Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
24 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3867
Благодарностей: 1092
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 584
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 17 дек 2020, 23:10
nuclear launch detected писал(а):Что за дичь весь сезон во ВСОЛе?
Толком ни стилевых, ни моментных. Команда из двух игроков периодически нагибает всё живое, так мы нынче играем? Зачем лиге такие матчи?
См8 и Шт4 рулят. Плюс надежный вратарь. 4 игрока делают всю игру. Да, существует кой-какая специфика, перекосы. Кто-то видит в этом дичь, а кто-то увидел закономерности и научился ими пользоваться. Как-никак, а нежелание быть слепым лучше, чем упрямое нежелание ПетрВита быть зрячим. Он своими умозрительными представлениями боролся с полосками, но так и не мог их победить. А кто-то смог.
Последний раз редактировалось миха 17 дек 2020, 23:28, всего редактировалось 1 раз.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10319
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 13:25
Рейтинг: 533
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 17 дек 2020, 23:28
nuclear launch detected писал(а):Что за дичь весь сезон во ВСОЛе?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=257824
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=11373
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=335327
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=365103
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=397247
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=406584
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=196861

Толком ни стилевых, ни моментных. Команда из двух игроков периодически нагибает всё живое, так мы нынче играем? Зачем лиге такие матчи?
Это попытка похвастаться? Никто не замечает?
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 6625
Благодарностей: 1057
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 620
 
Мальмё ФФ (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 18 дек 2020, 00:31
миха писал(а):См8 и Шт4 рулят. Плюс надежный вратарь. 4 игрока делают всю игру. Да, существует кой-какая специфика, перекосы. Кто-то видит в этом дичь, а кто-то увидел закономерности и научился ими пользоваться. Как-никак, а нежелание быть слепым лучше, чем упрямое нежелание ПетрВита быть зрячим. Он своими умозрительными представлениями боролся с полосками, но так и не мог их победить. А кто-то смог.
Ну, то есть плевать, какие там остальные игроки, лишь бы было сильное Шт4+кипер и ещё два приложения по См4. И это считается сильной игрой. Понятно.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Юфан писал(а):Это попытка похвастаться? Никто не замечает?
Нет, это попытка обсудить не совсем логичные и правильные, на мой взгляд, матчи, которые становятся закономерностью.
hrust отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 3151
Благодарностей: 842
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 607
 
Зволле (Зволле, Нидерланды)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 18 дек 2020, 09:55
nuclear launch detected писал(а):
миха писал(а):См8 и Шт4 рулят. Плюс надежный вратарь. 4 игрока делают всю игру. Да, существует кой-какая специфика, перекосы. Кто-то видит в этом дичь, а кто-то увидел закономерности и научился ими пользоваться. Как-никак, а нежелание быть слепым лучше, чем упрямое нежелание ПетрВита быть зрячим. Он своими умозрительными представлениями боролся с полосками, но так и не мог их победить. А кто-то смог.
Ну, то есть плевать, какие там остальные игроки, лишь бы было сильное Шт4+кипер и ещё два приложения по См4. И это считается сильной игрой. Понятно.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Юфан писал(а):Это попытка похвастаться? Никто не замечает?
Нет, это попытка обсудить не совсем логичные и правильные, на мой взгляд, матчи, которые становятся закономерностью.
Я бы не назвал это нелогичными матчами. Сейчас это все вполне логично во ВСОЛе. Так настроена генерация. Вот такую ненормальную ситуацию обсудить это другое дело.
hrust отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 6625
Благодарностей: 1057
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 620
 
Мальмё ФФ (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Respect22 31 дек 2020, 09:52
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=439830 началось. Оба основных форварда травмированы в первом же туре. На 2 и 7 матчей. Такое ощущение, что надо в КМ играть полностью резервным составом, чтобы основа подошла к матчам чемпионата в целостности. Только вот при игре резервом команда будет минусы хватать из-за низкой Опт. Как же надоели такие реформы!
Respect22
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1041
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 19:05
Откуда: Омск
Рейтинг: 558
 
Мюрата (Мюрата, Сан-Марино)
Жанна д'Арк (Дакар, Сенегал)
Шапекоэнсе (Шапеко, Бразилия)
Линден Юнайтед (Линден, Гайана)
Медик (Балканабад, Туркменистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение andy777 13 янв 2021, 22:28
Выигрываю коллизию, имею преимущество по силе почти в 1000, а в итоге всего лишь нулевая ничья и минус три балла силы у игроков, против + 4 у соперника!(((
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=519129
После таких матчей, играть особо уже не хочется...
Мали - "Мамахира": золото-10',16',17',18', серебро-8', бронза-11',19', Суперкубок-17',18',19'
Гондурас - "Америка-Марафон": серебро-12',14',18', бронза-10',17',19', Кубок-11',Суперкубок-18'
Китай - "Йойо": бронза-19', серебро-25'
Аватара пользователя
andy777
Опытный менеджер
 
Сообщений: 451
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 06:37
Откуда: Москва (Сокол)
Рейтинг: 514
 
Алавес (Витория-Гастейс, Испания)
Верди (Токио, Япония)
Йойо (Наньянг, Китай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Encephalon 15 янв 2021, 09:15
Не совсем понятно, что ты сделал что бы победить кроме угаданной коллизии. Изменил тактику с нормы на атакующую? Этого очень мало
Ыть отметил этот пост как понравившийся.
Encephalon
Президент ФФ Армении
 
Сообщений: 13
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 01 авг 2020, 21:44
Рейтинг: 524
 
Аван (Ереван, Армения)
Кинг Конг (Фритаун, Сьерра Леоне)
Эйджила (Манила, Филиппины)
Карлос Стейн (Лима, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 15 янв 2021, 11:31
Encephalon писал(а):Не совсем понятно, что ты сделал что бы победить кроме угаданной коллизии. Изменил тактику с нормы на атакующую? Этого очень мало
Он не просто угадал коллизию, он обеспечил приличный перевес в силе над соперником, в том числе и в линии атаки.
О чем и написал в своем посте.
По факту перевеса в силе в 1,7 раза и атакующей тактики оказалось недостаточно что бы забить хотя бы один гол.
Мне интересно почему так и нормально ли это?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3867
Благодарностей: 1092
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 584
 
Национальная Академия (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 15 янв 2021, 12:01
andy777 писал(а):Выигрываю коллизию, имею преимущество по силе почти в 1000, а в итоге всего лишь нулевая ничья и минус три балла силы у игроков, против + 4 у соперника!(((
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=519129
После таких матчей, играть особо уже не хочется...
Уже столько сказано. Повторюсь.Почему бы не поставить в атаку игроков послабее и заменить их во втором тайме свежими и более сильными? Вы смотрите с каких апозиций больше всего бьют по воротам атакующие игроки? Думаю нет. В соответствии с этим нужно расставлять сильных игроков. Мало игроков атаки и били по воротам не сильнейшие. Почему бы крайних полузащитников не превратить в вингеров даже со штрафом по позиции? Бека одного RD почему не поставили на RB? Ведь беки тоже активно бьют по воротам и участвуют в атаке. Почем все в атаку не стали играть? Не предполагали такой слабый состав? Это просто вопросы, а в целом не повезло. Хотя в этом не только заслуга соперника, но и Вы приложили к этому усилия.
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 6625
Благодарностей: 1057
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 620
 
Мальмё ФФ (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 15 янв 2021, 12:57
Юфан писал(а):Уже столько сказано. Повторюсь ...
Я тоже повторюсь:
При таком раскладе сил команда должна забивать по любому. Вопрос только в том сколько голов забьет более сильная на поле команда.
И я согласен с советами Юфана на тему "Что делать что бы забивать голы".
Если говорить про невезение, так на это можно списать любой результат матча.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3867
Благодарностей: 1092
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 584
 
Национальная Академия (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 15 янв 2021, 13:42
Karwar писал(а):
Юфан писал(а):Уже столько сказано. Повторюсь ...
Я тоже повторюсь:
При таком раскладе сил команда должна забивать по любому. Вопрос только в том сколько голов забьет более сильная на поле команда.
И я согласен с советами Юфана на тему "Что делать что бы забивать голы".
Если говорить про невезение, так на это можно списать любой результат матча.
Это все понятно что так быть не должно. С этим я согласен. На это нам не повлиять. Но мы можем свести к минимуму такие результаты.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 6625
Благодарностей: 1057
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 620
 
Мальмё ФФ (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 15 янв 2021, 14:29
Юфан писал(а):Это все понятно что так быть не должно. С этим я согласен. На это нам не повлиять. Но мы можем свести к минимуму такие результаты.
Как менеджер может повлиять на результат это конечно важно и интересно.
Но менеджеры в этой теме пишут в надежде, что Акар ее читает и он может повлиять на генератор.
Другое дело, что результаты такого влияния непредсказуемы и наверняка далеко не всем понравятся. Будем тогда другие результаты обсуждать.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3867
Благодарностей: 1092
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 584
 
Национальная Академия (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение cjgcgcsc 15 янв 2021, 18:19
andy777 писал(а):Выигрываю коллизию, имею преимущество по силе почти в 1000, а в итоге всего лишь нулевая ничья и минус три балла силы у игроков, против + 4 у соперника!(((
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=519129
После таких матчей, играть особо уже не хочется...
вроде понятно все
центра нету - типо сам мяч получил, сам побежал, сам пробил, поэйтому такой разброс в бьюших
много нападающих из них 2 очень слабых - если бы оставил одного самого сильного а других перекинул в среднюю линию было бы 3-0 наверное
cjgcgcsc
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 82
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 13:45
Рейтинг: 535
 
Гидарс (Кидал, Мали)
Тимок (Зайечар, Сербия)
Зюд-Ист (Зюд-Ист, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 15 янв 2021, 18:57
"центра нету". Ща тут наговорят :D
У челика из 12 ударов 5 вообще в минус к накоплению пошли, била всякая шалупонь и с пасов в основном, а не в соло, как кое-кто высказался выше. Три штрафных - все в минус, пусть нормальную Шт4 себе качнёт и не парит тут никому мозг. Именно что не повезло что так удары легли, но и ничего нет для уменьшения этих вероятностей, поэтому ещё много раз не повезёт этой команде, и центр тут не при чём. А после матча всем всё понятно как всегда и все готовы учить. Главное выводы правильные делать, а не слушать фигню всякую.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 3151
Благодарностей: 842
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 607
 
Зволле (Зволле, Нидерланды)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение cjgcgcsc 15 янв 2021, 19:17
nuclear launch detected писал(а):"центра нету". Ща тут наговорят :D
У челика из 12 ударов 5 вообще в минус к накоплению пошли, била всякая шалупонь и с пасов в основном, а не в соло, как кое-кто высказался выше. Три штрафных - все в минус, пусть нормальную Шт4 себе качнёт и не парит тут никому мозг. Именно что не повезло что так удары легли, но и ничего нет для уменьшения этих вероятностей, поэтому ещё много раз не повезёт этой команде, и центр тут не при чём. А после матча всем всё понятно как всегда и все готовы учить. Главное выводы правильные делать, а не слушать фигню всякую.
:D автор ну ты понял в чем проблема??? надо было ШТ4
и было бы 5-0
вот тебе дали ценный совет, а все остальное фигня :D :D
cjgcgcsc
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 82
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 13:45
Рейтинг: 535
 
Гидарс (Кидал, Мали)
Тимок (Зайечар, Сербия)
Зюд-Ист (Зюд-Ист, Гаити)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ledidi и гости: 9