Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
26 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5027
Благодарностей: 1639
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 648
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 10 ноя 2021, 12:32
Freeks писал(а):
Offworld писал(а):>гораздо сильнее
>52/48
Да-да, гораздо сильнее.
Ну и единственный топ-менеджер подрубил единственные топ-тактики и снова отлетел. Обсуждать нечего

В относительных цифрах перевес чуть более 10%, при этом атмосфера минус 6%...

У Масатепе аж четверо с СМ4, почему бы они не могли накидать карточек?
Да и в правилах не нашел, что СМ по дефолту гарантирует отсутствие карточек у носителя. Вероятность - меньше на определенный процент. Это не значит, что карточки не будут прилипать.
Я мож чего не понимаю? Я в принципе не претендую на роль расшифровщика Гены... Но так то относительно равный матч.
1. Владение мячом тут причём? Я про силу в матче!
2. -6% вошло в полоску силы, и полоска с учётом показателя показана.
3. Этот См3 за сезон сколько карточек нахватал я показывал, больше чем другие мои защитники. И он под демотивацию при этом не попадает, что я выше писал

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Финч писал(а):Ридик, в свое время я начал рассматривать матчи с позиции, что генератор генерирует матчи очень закономерно, а исключения из правил очень редки. Это очень помогло мне в понимании происходящего. Если не принять этого, то можно и с катушек съехать поисках совпадений и заговоров.
По матчу. По полосками ты не был сильнее на 500+. Там наверное и 200+ не было (учитвай тактики и моментные).
1. Моментные и у меня есть, но не в этом дело. Моментные теперь входят в полоску
2. Я привёл ещё 4 матча в группе, там все непонятные результаты. Этот матч не единственный

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Karwar писал(а):Замечание модератора:
В этой теме обсуждаем матчи.
Прекращаем оффтоп!
Обсуждение Ридика или какого другого менеджера это оффтоп, если кто не понимает.


Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
Ridik писал(а):Конечно же Администрация не ответит на вопросы, но они у меня есть по матчу, и по остальным играм в группе ЛС.
Вчерашний матч в группе, где счёт явился следствием, смотрим дополнительные показатели! Что с генератором?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=348095
По поводу матча: понятно что результат матча не нравится менеджеру проигравшей команды и тем, кто за эту команду болеет.
Очень сильно не нравится, когда команда проигрывает, будучи формально сильнее по полоске силы.
И это общая такая ситуация без привязки к каким либо матчам, а не только в отношении этого матча.

Мне еще не нравится, когда у соперника вратарь заметно сильнее моего вратаря и когда его вратарь отбивает удары моих сильных игроков.
Но я не обвиняю в этом генератор и считаю, что генератор вполне адекватно генерирует результат при таком раскладе сил на поле.
Особенно с учетом тактик игры команд.
Заметь, про результат я даже не писал. Ключевой вопрос был в том, что команда на поле сильнее, и играет в атаку против суперзащиты команды, которая слабее. Почему при таком раскладе одинаковое количество ударов, и ударов в створ, при более сильных нападающих хозяев?
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 3502
Благодарностей: 613
Зарегистрирован: 28 май 2016, 02:00
Рейтинг: 586
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 10 ноя 2021, 12:57
Ridik писал(а):Моментные теперь входят в полоску
Серьёзно?

Добавлено спустя 56 секунд:
Ridik писал(а):1. Владение мячом тут причём? Я про силу в матче!
Разница в силе в матче 4%.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34168
Благодарностей: 3177
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 500
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
Рок Стар (Тороро, Уганда)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 10 ноя 2021, 13:40
Ridik писал(а):Ключевой вопрос был в том, что команда на поле сильнее, и играет в атаку против суперзащиты команды, которая слабее. Почему при таком раскладе одинаковое количество ударов, и ударов в створ, при более сильных нападающих хозяев?
Нужно все таки учитывать тактику игры команд, а не просто говорить по полоске силы что одна команда сильнее другой.
Судя по ударам по воротам, то игра команд была почти что равной.
Сильного вратаря пробить сложно и не всегда это удается, особенно когда команда играет грамотно в суперзащите.

Что до карточек, то что ты (Ридик) хотел, когда врубил грубую? Думал тебе все сойдет с рук?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5027
Благодарностей: 1639
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 648
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 10 ноя 2021, 14:37
Karwar писал(а):Нужно все таки учитывать тактику игры команд, а не просто говорить по полоске силы что одна команда сильнее другой.
Какую тактику? Вся игра в суперзащите, вот и вся тактика!
Karwar писал(а):Судя по ударам по воротам, то игра команд была почти что равной.
Сильного вратаря пробить сложно и не всегда это удается, особенно когда команда играет грамотно в суперзащите.
Ты видишь, что я пишу? На китайском написать? Причём тут сильный вратарь и пробить или не пробить? Вратаря можно и не пробить, но почему атакующая команда с более сильным нападением, превосходящая в силе, наносит столько же ударов как и более слабая команда в гостях из СУПЕРЗАЩИТЫ??? Вратарь тут причём до ударов по воротам?
Karwar писал(а):Что до карточек, то что ты (Ридик) хотел, когда врубил грубую? Думал тебе все сойдет с рук?
Допустим большинство карточек было получено при аккуратной игре. Во вторых, я показал сколько у этого игрока карточек в сезоне. При его См3, у него карточек больше чем у других моих защитников, которые без симулянтов!
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 3502
Благодарностей: 613
Зарегистрирован: 28 май 2016, 02:00
Рейтинг: 586
 
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
Рура (Рура, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 10 ноя 2021, 14:53
Ridik писал(а):
Karwar писал(а):Нужно все таки учитывать тактику игры команд, а не просто говорить по полоске силы что одна команда сильнее другой.
Какую тактику? Вся игра в суперзащите, вот и вся тактика!
Какую тактику? Атакующая, переход "все в атаку + грубая", вот и вся тактика!
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34168
Благодарностей: 3177
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 500
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
Рок Стар (Тороро, Уганда)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 10 ноя 2021, 15:14
Ridik писал(а):Ты видишь, что я пишу? На китайском написать? Причём тут сильный вратарь и пробить или не пробить? Вратаря можно и не пробить, но почему атакующая команда с более сильным нападением, превосходящая в силе, наносит столько же ударов как и более слабая команда в гостях из СУПЕРЗАЩИТЫ??? Вратарь тут причём до ударов по воротам?
Тебе уже объяснили и не только я, что игра была примерно равная.
Что нужно учитывать силу с учетом тактик игры команд.
То, что мы видим в отчете матча, это сила команд/игроков в атаке и в защите при игре НОРМАЛЬНОЙ тактикой без учета МОМЕНТНЫХ спецух.
Если тактики другие, то и сила у команд/игроков в атаке и в защите будет другая.
Есть тема такая Информация по игре от ARMAGEDDON и там много чего есть интересного.
В частности ARMAGEDDON разбирал в цифрах на примере игру команд все в атаку против суперзащиты.
Ridik писал(а):
Karwar писал(а):Что до карточек, то что ты (Ридик) хотел, когда врубил грубую? Думал тебе все сойдет с рук?
Допустим большинство карточек было получено при аккуратной игре. Во вторых, я показал сколько у этого игрока карточек в сезоне. При его См3, у него карточек больше чем у других моих защитников, которые без симулянтов!
Этот вопрос задавай Акару. Может он тебе что интересное ответит ;)
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5027
Благодарностей: 1639
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 648
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 10 ноя 2021, 16:22
Karwar писал(а):
Ridik писал(а):Тебе уже объяснили и не только я, что игра была примерно равная.
Что нужно учитывать силу с учетом тактик игры команд.
То, что мы видим в отчете матча, это сила команд/игроков в атаке и в защите при игре НОРМАЛЬНОЙ тактикой без учета МОМЕНТНЫХ спецух.
Мы тут видим примерно равный ОПТ2 при том, что команды сами по себе разные по силе. Моментные входят в рейтинг команды, и соответственно влияют на опт2, который по сути равный!
Итак, опт2 примерно равный, команды не одинаковые по возможностям при этом. Более сильный клуб играет с полным дом бонусом, играя в атаке при наличии более сильных нападов против суперзащиты!
Если при таких вводных для тебя одинаковое количество ударов по воротам норма, то о чём тогда можно говорить?
Так же напомню про матчи в группе в спойлере, они такие же кривые. Пять подряд кривых матчей не перебор ли даже для генератора? Не кажется?
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 3502
Благодарностей: 613
Зарегистрирован: 28 май 2016, 02:00
Рейтинг: 586
 
Пилахуин Тио (Отавало, Эквадор)
Рура (Рура, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Freeks 11 ноя 2021, 17:41
А атмосферу в полоску тоже включили? Или она вне полоски?
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за оффтоп.
Есть темы и целый раздел форума для вопросов по игре.
Наивысшее достижение - 1/4 финала ЧЕ-19 с молодежкой Черногории.
Freeks
Модератор чата
 
Сообщений: 6630
Благодарностей: 219
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 12:52
Откуда: Москва
Рейтинг: 553
 
Игало (Герцег Нови, Черногория)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
Аль-Нахдха (Аль-Нахдха, Ирак)
Солвези Динамос (Солвези, Замбия)
Чикос Малос (Куэнка, Эквадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 11 ноя 2021, 17:47
Freeks писал(а):А атмосферу в полоску тоже включили? Или она вне полоски?
В полоске.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34168
Благодарностей: 3177
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 500
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
Рок Стар (Тороро, Уганда)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Архиепископ 21 ноя 2021, 05:32
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=348095
Ну дык а я о чём. Давно пора.
Моя цель снизить влияние СУПУРЗАЩИТЫ!!!
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 211
Благодарностей: 56
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 01:18
Рейтинг: 544
 
Перфоменс (Кабала, Мали)
Атлетико (Сан-Хуан, Пуэрто-Рико)
Пройссен (Мюнстер, Германия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 21 ноя 2021, 12:21
Только он неточно написал - Рура не в атаку пошла, а все в атаку, неудивительно, что в контратаках все-таки наказали.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6763
Благодарностей: 903
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 533
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
 

Пред.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AJI3X, I_m, keeper, Solenoid, True_Zaratustra и гости: 2