Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
26 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5681
Благодарностей: 2020
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 595
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DefieO 11 июн 2022, 08:34
Karwar писал(а):
DefieO писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=20315&match_id=143415
Поделитесь мудростью, о великие защитники генератора!
DefieO, а чего Вы ожидали от вратаря гостей?

Это очевидно, но по какой причине сами гости не могли забить при таком перевесе?
DefieO
Профи
 
Сообщений: 786
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 20:44
Рейтинг: 505
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 11 июн 2022, 08:52
DefieO писал(а):
Karwar писал(а):
DefieO писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=20315&match_id=143415
Поделитесь мудростью, о великие защитники генератора!
DefieO, а чего Вы ожидали от вратаря гостей?

Это очевидно, но по какой причине сами гости не могли забить при таком перевесе?
На мой взгляд, это из-за сильного уменьшения процента накопления гола при ударах с дальней дистанции, наносимых сравнительно слабыми игроками.
Это я не Вам (DefieO) написал, а разработчикам генератора (Акар и компания).
Хотелось бы услышать их мнение, а правильно ли такое снижение процента накопления гола?

Я бы сделал так, что бы при ударе с дальней и средней дистанции накопления гола в минус было ограничено (то есть не превышало какой то величины). Или вариант с разными коэффициентами для таких ударов, которые бы учитывали расстояние до ворот и в какую сторону идет накопление гола по результату расчета. То есть разные коэффициенты для +/- накопления гола.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5681
Благодарностей: 2020
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 595
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение mavrodi 11 июн 2022, 22:30
Вот же судьба какая, второй день подряд прихожу в тему.

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=366937

Опять катастрофа , опять 0-0 со слабой командой.
ДАННОМУ МЕНЕДЖЕРУ ЗАПРЕЩЕНО ИЗБИРАТЬСЯ НА ПОСТ ПРЕЗИДЕНТА ФУТБОЛЬНОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ОСТАВЛЯТЬ КОММЕНТАРИИ К НОВОСТЯМ ЛИГИ
Аватара пользователя
mavrodi
Менеджер
 
Сообщений: 110
Благодарностей: 36
Зарегистрирован: 04 сен 2019, 12:08
Рейтинг: 552
 
Аканда (Либревиль, Габон)
Левски (Лом, Болгария)
Реал Академия (Лима, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 23 июн 2022, 12:28
интересно что скажут спецы по гене
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=182486
Аватара пользователя
~Bupyc~
Эксперт
 
Сообщений: 8058
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 11 апр 2022, 21:44
Рейтинг: 535
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Albelda 23 июн 2022, 13:03
А что не так с результатом матча?

Рискну высказать своё мнение. Будет потом интересно, на какие моменту укажут настоящие эксперты :-)
Была давным давно создана такая тема "не полосками едиными". Почти все пунктики оттуда и сыграли.
Да, полоски равные. Но у хозяев совсем отсутствует спецуха У. А без неё не просто забивать. Я так понимаю хозяева используя супер хотели победить. Сыграли атакующей тактикой. Использовали всего 2-х игроков в атаке. А это мало. Если посмотреть на запас сил в конце матча - как раз нападающие и устали больше всех. В команде есть вингеры, но почему-то одного ставят в центр полузащиты, а второму просто не делают совмещение(Смарт играет правого полузащитника, а мог бы правого вингера сыграть). Нет усиливающих замен. Тактика довольно "пресная" - все 90 минут играли атакующей тактикой. Вратарь гостей - довольно сильный. Он был сильнее практически любого игрока хозяев. В теории с ним мог бы потягаться Компарини...если бы у него была спецуха У. Ну и цена на билет - хозяева не получили дом.бонус.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
"Я не знаю, в чем ключ к успеху, но ключ к неудаче - в попытках угодить всем сразу"
Аватара пользователя
Albelda
Эксперт
 
Сообщений: 15700
Благодарностей: 658
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 20:27
Откуда: Витебск
Рейтинг: 587
 
Осасуна (Памплона, Испания)
Стормерс (Сукре, Боливия)
Малакка (Малакка, Малайзия)
Синерджи (Масака, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чемпионка 23 июн 2022, 13:10
~Bupyc~ писал(а):интересно что скажут спецы по гене
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=182486
По игровым показателям матч близкий. Сила команд по ходу матча примерно одинаковая, но ключевые игроки: вратарь - мощнее у гостей, мощнейший форвард - Боб Гомес (с У2), также из команды гостей! Хозяев поля подвели игра нормальным стилем (она всегда снижает силу по сравнению с игрой "своим" стилем) и то, что они не могли заполучить домашний бонус. Хозяева поля не сделали ни одной замены (была только вынужденная), ни одной смены тактики, не использовали грубую игру в концовке.

Исходя из всего вышеизложенного, это НЕ минусовой матч, хотя его счет вполне мог бы быть, например 0:1 или 1:2.
Последний раз редактировалось Чемпионка 23 июн 2022, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
Чемпионка
Президент ФФ Макао
 
Сообщений: 1562
Благодарностей: 357
Зарегистрирован: 17 июн 2014, 23:20
Рейтинг: 537
 
Земун (Белград, Сербия)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Бомбейруш (Макао, Макао)
Фор-Либерте (Фор-Либерте, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 23 июн 2022, 13:36
Чемпионка писал(а): Сила команд по ходу матча примерно одинаковая
Это если бы обе команды играли нормальной тактикой.
А играли атакующая тактика против защитной тактики. При такой игре +1,5 полоски для гостей, когда они защищаются. В Правилах это тут.
В данном матче это не так существенно (ИМХО).
Основные причины описал Albelda :super:
Norson отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5681
Благодарностей: 2020
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 595
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение M9Iy 26 июн 2022, 11:17
Привет всем!
Экспертам по Гене попрос, как у Вильяреала получилась такая сила в начале матча?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... a=148&b=66

Ни колиизии, ни дом.бонуса, игра на выезде, спеуцх меньше, а силища колоссальная
Аватара пользователя
M9Iy
Новичок
 
Сообщений: 16
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 28 мар 2022, 14:44
Рейтинг: 521
 
Европа (Барселона, Испания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 26 июн 2022, 12:00
M9Iy писал(а):Привет всем!
Экспертам по Гене попрос, как у Вильяреала получилась такая сила в начале матча?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... a=148&b=66

Ни колиизии, ни дом.бонуса, игра на выезде, спеуцх меньше, а силища колоссальная
1) лидер усилил 6 игроков; 2) супер дал гостям примерно 40% прибавки и она идет именно в силу в матче, в силе стартового составе ее нет.
Чемпионка отметил этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6882
Благодарностей: 979
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 518
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение shifer-moneta 27 июн 2022, 22:54
Будьте добры прокомментируйте данный матч... обратите внимание на распределение баллов и на вопросик клацните
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=409017
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение за оффтоп.
Об этом уже известно и есть тема в разделе баги.
shifer-moneta
Новичок
 
Сообщений: 17
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 25 фев 2020, 22:44
Рейтинг: 547
 
ХюПС (Хювинкаа, Финляндия)
Сан-Кристобаль (Сан-Кристобаль, Доминиканская Республика)
Фейр Плей (Богота, Колумбия)
Джадидка (Могадишо, Сомали)
Гамуда Арабиан Микс (Хавзан, Катар)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение S@MIGO 30 июн 2022, 20:22
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=417208

Выставляю на обсуждение эту игру сборной!
Как по мне руководство, накрутило генератор совсем не в ту сторону.
Сборная Украины( стартовый состав сильнее, более чем на 300 баллов, играет бразилью, которая дает максимальную прибавку, имеет хороший показатель взаимки, ведь есть линии с бразильских игроков, сыгранность , также выше, чем у испанцев)

Испания( стартовый состав слабее, вратарь слабый, ни одного игрока стиля катеначчо, ни одного игрока с дождевыми спецухами, среди плюсов соперника только выигранная коллизия)

В итоге выигранная коллизия позволяет испанцам опередить нас немножко в полосках и выиграть матч. {wall}

Впечатление такое, что играешь не в футбольный менеджер, а в рулетку!!!
Зачем такое делать?
Кому это интересно?
Где справедливость?
Изображение
Аватара пользователя
S@MIGO
Эксперт
 
Сообщений: 3548
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 22:10
Откуда: Крим, Україна
Рейтинг: 506
 
Волынь (Луцк, Украина)
ФК Сафита (Сафита, Сирия)
Ферровиариу де Мошико (Мошико, Ангола)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AlexD 01 июл 2022, 22:44
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=421462
Коллизия выиграна, опт выше, сыгранность больше, сила равна… эти ответы чаще всего звучат на вопросы про нелогичные результаты. Вот теперь все слилось воедино и всё в мою пользу. Но всё равно поражение… обоснуйте его теперь
AlexD
Менеджер
 
Сообщений: 109
Благодарностей: 24
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 15:24
Рейтинг: 525
 
Шахдаг (Кусары, Азербайджан)
Итальяно (Сьюдад Эвита, Аргентина)
Расинг Клуб Аруба (Ораньестад, Аруба)
Эклис (Сан Антонио де Пале, Экваториальная Гвинея)
Веарии Нуи (Папеари, Таити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 01 июл 2022, 23:09
AlexD писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=20387&match_id=421462
Коллизия выиграна, опт выше, сыгранность больше, сила равна… эти ответы чаще всего звучат на вопросы про нелогичные результаты. Вот теперь все слилось воедино и всё в мою пользу. Но всё равно поражение… обоснуйте его теперь
вариант 1 - просто не повезло, матч равных команд, по сути. Выигранная коллизия при условии того, что это не твоя школа это бафф вратаря, а не решающее преимущество.
вариант 2 - 3 защитника, включая двух вингбеков, причем один из них нагружен стандартами - устают слишком быстро, и не могут конкурировать с 3 форвардами с силой сравнимой с твоим вратарем (и двое из них с У4).
В общем, я не назову результат логичным, оппоненту повезло в том плане, что все удары в первом тайме выполняли его сильные нападющие. А, скажем, довольно слабый свободный художник на сбивал накопление. Но и невероятным тоже не назову, в матче равных команд 3 защитника это опасно. А если с беками, то вдвойне опасно. Тут еще сильнейший защитник пробил 4 угловых и банально подустал.

Как-то так. Ты сыграл не идеально, соперник сыграл неидеально, в совокупности ошибок ему повезло (FR не ударил по воротам), тебе соответственно нет.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Кстати, если смотреть не только на полоску, но еще и на моментные, то у него их а) больше б) они находятся в нужных местах, а не как у тебя, отбор на полузащитнике.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Профи
 
Сообщений: 566
Благодарностей: 75
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:44
Рейтинг: 601
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 01 июл 2022, 23:45
Uranium235 писал(а):Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Кстати, если смотреть не только на полоску, но еще и на моментные, то у него их а) больше б) они находятся в нужных местах, а не как у тебя, отбор на полузащитнике.
Uranium235 хорошо все расписал :super:
Фаджах Раджу надо было на CD и забить гол было бы заметно сложнее.
И не нагружать его стандартами.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5681
Благодарностей: 2020
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 595
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Norson 02 июл 2022, 01:25
S@MIGO писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=20382&match_id=417208

Так испанцы переиграли вас во всем, кроме того, для чего нужны была откровенно ослабляющая замена вратаря на 95 минуте?
Я так понимаю, что тренер рассчитывал на серию пенальти(вратарь с П2), но не учел прибавку от коллизии у соперника в равном матче. На 95 минуте замена, на 97 пропустили. Все по делу в этой игре :-)
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Norson
Новичок
 
Сообщений: 27
Благодарностей: 17
Зарегистрирован: 09 май 2020, 08:38
Откуда: Klaipėda, Литва
Рейтинг: 590
 
Ритеряй (Вильнюс, Литва)
Энергетик (Мары, Туркменистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Angel27, Headmaster, Immun, Lippi, Напс Вейдер и гости: 12