Страница 379 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 15:22
WhaleXi
BETTEROK писал(а):Да но это не настоящий футбол, где тренер говорит что наше нападение не справилось с задачей... Здесь роль должны решать числа! Мы эти числа пытаемся увеличить и т.п. Так возникает вопрос а зачем читать игру соперника, выставлю просто такой вот составчик а генератор не даст мне проиграть... мне вот почему то кажеться что в основной части не от меня зависит исход матча как это было раньше. Не знаю как кому, а мне стало менее интересно играть, а я футбол очень люблю и не хотелось чтоб вот такая ситуация повторялась и повторялась!
Что раньше, что сейчас. Этой теме уже 380 страниц...

Числа и решают. Да, наша задача их увеличить.

Но необходимо помнить и о том, что генерация, вроде как, идёт по зонам. Как они сравниваются я не знаю. Но оправданно, и если не ошибаюсь, об этом писали, что в какой-то конкретный момент времени сравнивается сила не всех игроков и всего состава, а тех, кто так или иначе оказался или должен был быть в какой-то зоне.

Т.о. преимущество хоть двукратное в матче, в какой-либо зоне может оказаться даже и двукратно проигрышным.

Но я тут итак уже написал что-то несусветное, так что продолжать не буду :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 15:43
spika
Финч писал(а):Александр!
По-вашему получается, что ВСОЛу генератор вовсе не нужен...
А как без генератора силы вычислить? Капитанский бонус? Взамопонимание и сыгранность? И проч. и проч. А?
Вы уверены, что соперник соберёт аншлаг?
WhaleXi писал(а):Но необходимо помнить и о том, что генерация, вроде как, идёт по зонам. Как они сравниваются я не знаю. Но оправданно, и если не ошибаюсь, об этом писали, что в какой-то конкретный момент времени сравнивается сила не всех игроков и всего состава, а тех, кто так или иначе оказался или должен был быть в какой-то зоне.

Т.о. преимущество хоть двукратное в матче, в какой-либо зоне может оказаться даже и двукратно проигрышным.
Если в какой-то зоне проигрыш, то в другой выигрыш. Суммарное преимущество у того, кто сильнее.
И вообще.. про зоны информация достоверная? Если нет, то не стоит и упоминать. Ибо нафантазировать можно всякого. А хотелось бы, чтоб результаты матчей были понятными и отчеты поддающимися анализу. А трофеи являлись адекватным итогом подготовки команды к турниру.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 19:01
BETTEROK
+1 agsh

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 20:26
Terve
ну наверное потому, что кто сильней, тот выигрывает больше в итоге, несмотря ни на какие генераторы и тд и тп)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 21:49
MetalMAN371
как раз таки и наоборот выигрывает то кто слабей

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 21:58
Terve
тогда почему у нас на островах чемпион Аваруа,а не ты ,к примеру))


Генератор-то лажает периодически, но в целом-то все более-менее верно выходит)

Re: Новая реформа спецвозможностей

СообщениеДобавлено: 24 дек 2010, 22:31
Lecs

Re: Новая реформа спецвозможностей

СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 00:19
MetalMAN371
*лекс* писал(а):Это разве не бред? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=620317
конечно бред! даже если судить по Оп3, то вообще идиотизм

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 00:22
MetalMAN371
Terve писал(а):тогда почему у нас на островах чемпион Аваруа,а не ты ,к примеру))

Генератор-то лажает периодически, но в целом-то все более-менее верно выходит)
дык ему почти все сливают, а тут чего не победить

Re: Новая реформа спецвозможностей

СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 00:40
tsv
*лекс* писал(а):Это разве не бред? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=620317

а где же бред? наказание. за то что просишь играть без грубой, а сам грубую врубаешь.
да и дождь. да и соперник не так уж слаб. да и отдых. да и норма против стиля. да и гол то с пеналя...

Re: Новая реформа спецвозможностей

СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 01:55
Lecs
tsv писал(а):
*лекс* писал(а):Это разве не бред? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=620317

а где же бред? наказание. за то что просишь играть без грубой, а сам грубую врубаешь.
да и дождь. да и соперник не так уж слаб. да и отдых. да и норма против стиля. да и гол то с пеналя...

Улыбнуло.. Видно ты ещё многого не понимаешь..
Да-да, там все норма и по делу..Попросил играть без грубой, сам же её врубил в середине 2 тайма и заслуженно из-за этого проиграл :D :D :D

Re: Новая реформа спецвозможностей

СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 02:24
fang
*лекс* писал(а):
tsv писал(а):
*лекс* писал(а):Это разве не бред? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=620317

а где же бред? наказание. за то что просишь играть без грубой, а сам грубую врубаешь.
да и дождь. да и соперник не так уж слаб. да и отдых. да и норма против стиля. да и гол то с пеналя...

Улыбнуло.. Видно ты ещё многого не понимаешь..
Да-да, там все норма и по делу..Попросил играть без грубой, сам же её врубил в середине 2 тайма и заслуженно из-за этого проиграл :D :D :D

Вообще-то у него опыта побольше. Он раньше играл.
Дождь, больше случайных эпизодов, ну и невезение.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 02:57
Lecs
Ну а я в лиге 5 лет, что-то но знаю. А везение оно в жеальной жизни. как в прогремме может быть везение. Программа - расчет, а если есть такие матчи, а их не мало, то программа плохо настроена и функционирует, а с этим надо что-то делать!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 03:57
balobin
да, Лекс, сколько с табой играем, всегда у тебя таких матчей больше, чем у любого другого... Которых знаю. А мне в последнее время начинает везти в таких матчах. Судьба повернулась? )))) :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 04:29
fang
*лекс* писал(а):Ну а я в лиге 5 лет, что-то но знаю. А везение оно в реальной жизни. как в программе может быть везение. Программа - расчет, а если есть такие матчи, а их не мало, то программа плохо настроена и функционирует, а с этим надо что-то делать!

А как по Вашему работает генератор? Он генерирует случайные числа и все. А расчет идет только интервала, который Вам принесет успешное действие. Повезло - сгенерированное число попало в этот интервал, не повезло - не попало. А наша задача этот интервал увеличить.