Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

Тема закрыта. Продолжение в другой теме

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 22 июл 2014, 20:11
Это старая тема. Продолжение больбы со сливами можно прочитать в теме: viewtopic.php?f=1&t=186077

Обновление от 23 июля 2014 года. В раздел "Изменение силы игроков по результатам матча" внесены изменения в п. 3. 3. 5. "Критерии тренерского мастерства" в части "Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды". Значительно увеличены штрафы за низкую оптимальность игравшего состава по сравнению с рейтингом силы команды, что должно уменьшить число умышленных "сливов" матчей, когда против сильного соперника умышленно выпускается глубокий дубль, т.к. в матче "ничего не светит".

3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным.

Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды
Опт2>= 135%125-134%115-124%110-114%105-109%80-104%
Баллы:+2.5+2.0+1.5+1.0+0.50.0
Опт276-79%73-75%70-72%67-69%65-66%63-64%61-62%59-60%57-58%55-56%
Баллы:-0.5-1.0-1.5-2.0-2.5-3.0-3.5-4.0-4.5-5.0
Опт253-54%51-52%49-50%47-48%45-46%43-44%41-42%39-40%37-38%35-36%< 35
Баллы:-5.5-6.0-6.5-7.0-7.5-8.0-8.5-9.0-9.5-10.0-11.0

Смысл изменения вкратце: Оптимальность 2 ниже 70% начинает штрафоваться намного сильнее, и чем она ниже, тем штрафы сильнее, намного быстрее достигая максимально возможных -6 баллов вне зависимости от других факторов.
Обновление от 31 июля 2014 года. В раздел "Изменение силы игроков по результатам матча" внесены корректировки по поводу п. 3. 3. 3. "Влияние крупного счета". Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:
Разница мячейПобедительПроигравший
9 и более мячей+7.5-7.5
8 мячей+6.5-6.5
7 мячей+5.5-5.5
6 мячей+4.5-4.5
5 мячей+3.5-3.5
4 мяча+2.5-2.5
3 мяча+1.5-1.5
2 мяча+0.5-0.5
Т.е. в соответствии с актуальной статистикой результатов матчей увеличены премии и штрафы за большую разницу мячей.

Смысл изменения вкратце: если всё же против команды был выставлен сливной состав, то она сама при условии крупной победы должна потерять минимальное число баллов. Но всё равно мы постараемся сделать так, чтобы она не набирала баллы в таких матчах, т.к. во-первых набирать не за что, во-вторых если против сливов начнутся наборы, то это еще больше увеличит отрыв этой команды от сливающих ей.
3. 3. 7. Ограничения. В любых случаях командное изменение силы по п. 3.3 не может превышать 5 набранных или 6 потерянных баллов. Итого, с учетом лучшего игрока в матче максимально за игру команда может набрать/потерять 6 баллов.
Предлагаем обсудить это изменение правил набора/потери баллов по итогам матча в этой теме.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 553
 
 


Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение BAGGIO_10 23 июл 2014, 14:39
dfm88 писал(а):По мне вообще самый действенный способ борьбы со сливами такой:
1. Наказывать матчами без зрителей если ОПТ2 < 60% допустим. Если матч выездной - то на следующую домашнюю игру. Это отучит сливать.
Я вот тоже не понимаю, что так тяжело воплотить твоё предложение в реальность? Вполне адекватная мысль, которая явно выглядит более угрожающе для любителя сливов, чем потеря баллов для кого-то типа 21-30...
А так гребёте всех под одну гребёнку, но почему-то не понимаете, что больше всего раздражает состав не с Опт2 65-70%, а с Опт <50%, когда идёт бездумное выставление 11 отстоев, которых при необходимости можно ещё прикупить на ТР за копейки...
Комментарий модератора Avers: На мой взгляд слился, но остался безнаказанным http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=103583 http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=69711 по новым правилам получит -12 +1
Разбираешься во ВСОЛе? Тогда Малайзия ждёт тебя!
Аватара пользователя
BAGGIO_10
Эксперт
 
Сообщений: 11699
Благодарностей: 946
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 19:27
Откуда: Краматорск, Украина
Рейтинг: 540
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение tym88 23 июл 2014, 15:11
Обеими руками за реформу эту и предыдущие, кто не желает напрягать извилины и подбирать сбалансированный состав - то для вас есть множество других футбольных менеджеров, все остальные со временем поймут что стало интереснее играть,станет меньше читеров с полчищем слабых ветеранов, ненужного молодняка, слабых игроков среднего возраста, бесцельно играющих по плану несколько сезонов с целью заполучить супер команду из шлака, трансферная политика каждого клуба теперь станет более продуманной, менеджеры не просто будут скупать всех подряд, а теперь задумываться реально ли он будет команде полезен...одно НО интересует меня по реформе борьбы со сливом - что делать если выбывает сильный игрок? Мне кажется нужно сделать постоянно пересчитывающийся коэффициент силы команды, а иначе будет не справедливо по отношению к тем кого настигла травма игрока по вине генератора и теперь мало возможностей выставлять составы на игру с ОПТ2 80% и выше.
tym88
Знаток
 
Сообщений: 2943
Благодарностей: 812
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 18:51
Откуда: х.Калинин, Мясниковский р-он, Ростовская обл., Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение TeppopeecT 23 июл 2014, 15:14
ну или еще как вариант борьбы со сливами, допустим по итогу команда сливника выстовила состав с ОПТ2 30%, и он должен получить -11 балов, но из-за затычки получит всего минус 5, так вот оставшиеся 6 минусовых балов он получит в следующем матче, если конечно опять не будет сливать. грубо говоря балы которые должны были быть потеряны командой, но она их не потеряла не тупо списывать, а накапливать и потом отнимать в следующих матчах. но это немного прибавит работы программерам =)))
TeppopeecT
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 224
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 02:15
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 508
 
Заглембе (Любин, Польша)
Бригаде Боэйс (Джхапа, Непал)
Ягудисс де Биомбо (Биомбо, Гвинея-Бисау)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Deniska 23 июл 2014, 15:34
Реформа вроде и неплохая, но на откровенные сливы никак не повлияет.
Например вот команда http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=7045
Да ей пофиг сколько ее сливной состав минусов хватанет, -3, -4 или -6. Как сливала, так и будет.
Предложил бы дополнить реформу:
1) Если сила игрока ниже 30, ну или хотя бы если сила игрока ниже возраста, то такой игрок мгновенно уходит на пенсию.
2) Если команда проиграла 0:5-0:6 - -10% зрителей на след. дом. матч, если проигрыш 0:7-0:8 - -15% зрителей на след. дом. матч, если проигрыш 0:9 или больше - -20% зрителей на след. дом. матч. При этом штрафы суммируются.
Я ж так понимаю что при нормальной опт2(70% и выше) больше 0:4 проиграть нереально, даже если по полоскам будеш на 10К слабее. Так что штрафы на зрителей коснуться только тех, кто "откровенно" сливает.
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 521
 
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
Аделаида Кобрас (Аделаида, Австралия)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение AZ10 23 июл 2014, 15:50
Бороться конечно со сливными матчами надо,только бороться не против тех кто технически не может подобрать оптимальный состав на игру а с теми кто специально или искусственно выставляет состав меньше 60%,как предложение :добавьте ещё к (Опт2 < 60,%< 50%,< 40%)Зрительское недовольство:! так же в % -соотношении.
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
AZ10
Мастер
 
Сообщений: 1385
Благодарностей: 51
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 17:40
Откуда: Frankfurt(M), Германия
Рейтинг: 501
 
Монца (Монца, Италия)
Универсидад де Чили (Сантьяго, Чили)
Биркинхед Юнайтед (Окленд, Новая Зеландия)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Kirsk 23 июл 2014, 15:55
Ребят, а я не понял эти проценты, что к чему относятся? Разжуйте простыми словами пожалуйста:)
Kirsk
Менеджер
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 14:37
Откуда: Одинцово, Россия
Рейтинг: 492
 
Рутин Таун (Рутин, Уэльс)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Хорунжий 23 июл 2014, 16:15
kirsk писал(а):Ребят, а я не понял эти проценты, что к чему относятся? Разжуйте простыми словами пожалуйста:)
Сила отправленного состава делённая на ВС твоего клуба и умноженные на 100 По последнему твоему матчу у тебя опт2 =97%


Самое важное, ну 70% ни как не могут быть сливом!!! Не надо говорить о реальном футболе, там чаще всего одним составом весь сезон играют если исключить травмы и дикфы, а в Всоле есть усталость цифровая и это надо учитывать, да и в реальном футболе ротация 3-4 игроков более чем реальна!!! Понятно 50 и ниже да можно причислить к сливу, но вот для таких менеджеров это вообще не проблема, а вот сильнее всего это ударит по командам которые пытаются развиться...
Аватара пользователя
Хорунжий
Мастер
 
Сообщений: 1385
Благодарностей: 50
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 10:00
Откуда: Морозовск - Москва, Россия
Рейтинг: 446
 
Альмерия (Альмерия, Испания)
Барселона (Моэнго, Суринам)
Андер-20 (Апиа, Самоа)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение agent_kv 23 июл 2014, 16:21
тогда надо вводить калькулятор в экранную форму отправки состава, причем для простых пользователей он будет просто высчитывать процент от VS отправленного состава, а для виперов показатель с учетом замен, планируемых тренером.
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение zhekat 23 июл 2014, 16:32
agent_kv писал(а):тогда надо вводить калькулятор в экранную форму отправки состава, причем для простых пользователей он будет просто высчитывать процент от VS отправленного состава, а для виперов показатель с учетом замен, планируемых тренером.
вот это будет дело, а то устал уже на листочке сидеть высчитывать формулы
и с нововведениями уж в 20 минут не получается уложиться, не то что стремимся в 10 минут уложиться
zhekat
 
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Хорунжий 23 июл 2014, 16:53
zhekat писал(а):
agent_kv писал(а):тогда надо вводить калькулятор в экранную форму отправки состава, причем для простых пользователей он будет просто высчитывать процент от VS отправленного состава, а для виперов показатель с учетом замен, планируемых тренером.
вот это будет дело, а то устал уже на листочке сидеть высчитывать формулы
и с нововведениями уж в 20 минут не получается уложиться, не то что стремимся в 10 минут уложиться
У меня уже Excel таблицы виснуть стали, сегодня пришлось чисто по наигровке отправить, похоже прогу придётся писать что бы играть и всё учитывать...
Аватара пользователя
Хорунжий
Мастер
 
Сообщений: 1385
Благодарностей: 50
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 10:00
Откуда: Морозовск - Москва, Россия
Рейтинг: 446
 
Альмерия (Альмерия, Испания)
Барселона (Моэнго, Суринам)
Андер-20 (Апиа, Самоа)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Shurik 23 июл 2014, 18:48
Redya писал(а):Нужно добавлять еще один кнут для сливщиков. Например рублем. Слил матч (опт2 <50% как вариант), получи на следующий домашний матч -10% зрителей, а это обязательное отсутствие дом бонуса и денег.
Комментарий модератора Avers: +100500
А что если рейтинг посещаемости как-то поставить в зависимость от опт2? Например, сыграл с опт2<60% - получи -0,05 к РП, опт2<55% - -0,1, опт2<50% - -0,15, опт2<45% - -0,2 и т.д. После пары сливов, когда РП опустится где-то к 0,3-0,4 (а то и ниже), будет повод задуматься - а стоит ли сливать снова? И даже если менеджер не задумается, то очень скоро ощутит эффект от своей стратегии игры на финансах команды. Также можно было бы немного повышать РП командам, сыгравшым с опт2>120%.
Аватара пользователя
Shurik
Знаток
 
Сообщений: 2810
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 02:38
Откуда: Чернігів, Украина
Рейтинг: 592
 
Ресоурс Капитал (Гонконг, Гонконг)
Робстав (Пршештице, Чехия)
Брансби (Брансби, Монтсеррат)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Klimchak 23 июл 2014, 19:19
Avers писал(а):Если сильная команда сыграла против слабой и получила за это минусы, в этом ничего плохого мы не видим. Чему игрок с силой 30 может научить игрока с силой 100?

Это в корне не верное умозаключение, на которое вы все время ссылаетесь. В жизни в любом матче игрок может повысить свое умение.
Аватара пользователя
Klimchak
Профи
 
Сообщений: 696
Благодарностей: 22
Зарегистрирован: 26 янв 2013, 21:50
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 471
 
Албирекс (Ниигата, Япония)
Депортиво (Консепсьон, Чили)
Фелло Стар де Лабе (Лабе, Гвинея)
Шарлотт Форти Найнерс (Шарлотт, США)
Брэдфорд Парк Авеню (Брэдфорд, Англия)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Alga 23 июл 2014, 19:26
tym88 писал(а):Обеими руками за реформу эту и предыдущие, кто не желает напрягать извилины и подбирать сбалансированный состав - то для вас есть множество других футбольных менеджеров, все остальные со временем поймут что стало интереснее играть,станет меньше читеров с полчищем слабых ветеранов, ненужного молодняка, слабых игроков среднего возраста, бесцельно играющих по плану несколько сезонов с целью заполучить супер команду из шлака, трансферная политика каждого клуба теперь станет более продуманной, менеджеры не просто будут скупать всех подряд, а теперь задумываться реально ли он будет команде полезен...одно НО интересует меня по реформе борьбы со сливом - что делать если выбывает сильный игрок? Мне кажется нужно сделать постоянно пересчитывающийся коэффициент силы команды, а иначе будет не справедливо по отношению к тем кого настигла травма игрока по вине генератора и теперь мало возможностей выставлять составы на игру с ОПТ2 80% и выше.
+1
Alga
 
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение pwa 23 июл 2014, 19:29
Хочу обратить внимание на термин "слив". У всех это ассоциируется, почему-то, с неумением или, даже, с хулиганством. На самом деле это - вынужденная мера убрать усталость и подготовиться к ответственному матчу. Сначала изменили Правила, по которым не выгодно держать большой состав, потом навалились на ветеранов в минутах, а теперь забываем, что юниоры в играх теряют баллы, а как в таком случае быть со сборными? Плюнуть на Федерацию?
pwa
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 53
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 20:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 492
 
Фейтех (Хайдеребед, Индия)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение alex_kaban 23 июл 2014, 20:59
Как быть с такого рода чудаками? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=28869
Для слива менеджер приобрел хлам, который затем продал
http://www.virtualsoccer.ru/roster_h.php?num=14531
"Мова зникає не тому, що її не вчать інші, а тому що нею не говорять ті, хто її знає". Хосе - Марія Арце
alex_kaban
Эксперт
 
Сообщений: 3842
Благодарностей: 278
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:57
Откуда: Січеслав, Украина
Рейтинг: 529
 
Гренобль (Гренобль, Франция)
Персикабо (Бандунг, Индонезия)
Кано Спорт (Сан Нуэва, Экваториальная Гвинея)
Сент-Дэвидс Католик (Вестерхолл, Гренада)
Ботафого (Рибейран-Прету, Бразилия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге