Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 17 авг 2016, 02:14
А что вы думаете на тему сохранения игровой практики (послезности) для молодежи и ветеранов при переходе из команды в команду? Станет ли лучше, если игровая практика в текущем сезоне будет сохраняться? Или станет хуже? А почему?

Плюсы:
- предположительно выровняется рынок молодежи и ветеранов, который сейчас сильно меняется от начала к концу сезона - в начале сезона эти игроки ценятся на рынках, но уже по прошествии нескольких туров их ценность начинает падать, к середине сезона молодежь и пенсионеры начинают стоить значительно дешевле, чем в начале сезона.

Нюансы:
- игровая практика даже в случае сохранения при переходе в другой команде в процентах получится другой - в старой команде практики может хватить на 55%, а в новой команде это будет только 52%, придется показывать что было и что будет в вашей команде для всех покупателей.
- игроки от Лиги - с сними явно пора будет что-либо делать. Они уже сейчас страдают от неизвестности стиля и случайно подобранных спецух, при отсутствии практики при том, что у других она будет, игроки от Лиги станут еще менее популярными и будут выбиваться из общей ценности подобных игроков.
- аренда - если молодежь и пенсионеры будут набирать практику везде, то их можно будет отдавать в аренду - хорошо это или плохо - пока непонятно.

Минусы:
- опять какая-то реформа, опять все меняется, стоит ли оно того?

Комментарий по аренде:
- а с учетом того, что основной состав будет нельзя отдавать в аренду в принципе - в аренде полезность менее болезненно сохранять.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2747
Благодарностей: 2178
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 526
 
 


Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение Маляр 27 авг 2016, 16:15
Хорошая и главное правильная идея, Игроки должны сохранять игровую практику и немного терять её при переходе в другой клуб, не думаю что это нововведение изменит кардинально рынок! По ветеранам останется полезность в команде, т.е. он должен попасть в 11 сильнейших, чтобюы принести спецуху. По большому счёту, реформа не изменит кардинально игру, но сделает её более интереснее!!!
Маляр
 
 
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение dinamo-tbilisi 27 авг 2016, 19:53
Akar писал(а):
Хорошая идея!

Для молодёжи - станет лучше, потому что, все просто, вышел на поле, значит набрал опыт.

Для ветеранов - не согласен. По той причине, что если ветеран играл весь сезон в другом клубе, он не успеет научить других игроков ничего значительного за несколько туров. По этому будет логично, чтоб ветеран смог передать баллы/спецухи, только если он успеет играть в новом клубе минимум половину сезона.

Про аренду - По той же причине, молодёжи всё-таки набирает опыт, а ветераны от аренды прибавляют полезность, только в том случае, если ветеран является в команде с начало сезона, если он проведёт несколько игру в других командах, это не помешает его передать знании у других игроков в течении сезона, но если он пол сезона провёл в другой команде, а потом еще четверть сезона играл в аренду, конечно он ничего не сможет научить никому.

Про Нюанс: "игровая практика даже в случае сохранения при переходе в другой команде в процентах получится другой - в старой команде практики может хватить на 55%, а в новой команде это будет только 52%, придется показывать что было и что будет в вашей команде для всех покупателей."

Думаю это ещё надо было поменять. В смысле, зачем тут полезность молодёжи зависит от % игр своей команды? Будет лучше если определить полезность не в %-ах, а в суммарных минут, которых он провёл на поле.
Приведём пример: команда который играет на мирокубков и команда из КЛК, у обеих есть 22-летные игроки, первая команда играет приблизительно 60 официальных игр в сезоне, вторая - 50, выходит, что игрок из суперклуба должен играть 2970 минут чтоб эго посчитали полезным, а у игрока из КЛК достаточно 2475 минут что бы он получил достаточно опита. Вопрос: почему игрок из команды КЛК (или хоть из Д3) получает достаточно опыт для того чтоб получить +4 баллов, а игрок из суперклуба, который играет на высшем уровне и по логике он должен получить опыт по быстрее чем в КЛК, нуждается 2970 минут для +4 балла? Ведь по логике всё на оборот? Плюс, логично что суперклуб сможет наиграть по больше игроков, чем клуб из КЛК. Здесь тоже все будет логично, у суберклуба из Д1 нужно более длинная запасная скамейка чем клуба из КЛК. Но, к сожалению у нас на оборот... По этому, думаю надо посчитать полезность в суммарных минутах проведенных на поле, и автоматический не будет Нюанс про "55%-52% в случе трансфера". Кроме этого станет еще более престижно повысится в Д1 и попасть на мирокубках, наиграть по больше игроков, значит, а не сидеть в Д3/Д4 и там капать денег.

И еще один Нюанс, по которому надо обратить внимание в будущем: молодые игроки, которые получают опыт от игры, что влияет на полезность в конце сезона, неужели нет разницы где молодой игрок растёт, в Д1, или в КЛК? В данном случае не имеет значение, но в реале...
dinamo-tbilisi
Президент ФФ Туркменистана
 
Сообщений: 1176
Благодарностей: 72
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 10:44
Откуда: Тбилиси, Грузия
Рейтинг: 542
 
Уондерерс (Флак, Маврикий)
Цементник (Абадан, Туркменистан)
Уайт Лайтнин (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
Вит-Джорджия (Тбилиси, Грузия)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение MITSU-LANCE 27 авг 2016, 21:54
dinamo-tbilisi писал(а):
Akar писал(а):
Хорошая идея!

Для молодёжи - станет лучше, потому что, все просто, вышел на поле, значит набрал опыт.

Для ветеранов - не согласен. По той причине, что если ветеран играл весь сезон в другом клубе, он не успеет научить других игроков ничего значительного за несколько туров. По этому будет логично, чтоб ветеран смог передать баллы/спецухи, только если он успеет играть в новом клубе минимум половину сезона.

Про аренду - По той же причине, молодёжи всё-таки набирает опыт, а ветераны от аренды прибавляют полезность, только в том случае, если ветеран является в команде с начало сезона, если он проведёт несколько игру в других командах, это не помешает его передать знании у других игроков в течении сезона, но если он пол сезона провёл в другой команде, а потом еще четверть сезона играл в аренду, конечно он ничего не сможет научить никому.

Про Нюанс: "игровая практика даже в случае сохранения при переходе в другой команде в процентах получится другой - в старой команде практики может хватить на 55%, а в новой команде это будет только 52%, придется показывать что было и что будет в вашей команде для всех покупателей."

Думаю это ещё надо было поменять. В смысле, зачем тут полезность молодёжи зависит от % игр своей команды? Будет лучше если определить полезность не в %-ах, а в суммарных минут, которых он провёл на поле.
Приведём пример: команда который играет на мирокубков и команда из КЛК, у обеих есть 22-летные игроки, первая команда играет приблизительно 60 официальных игр в сезоне, вторая - 50, выходит, что игрок из суперклуба должен играть 2970 минут чтоб эго посчитали полезным, а у игрока из КЛК достаточно 2475 минут что бы он получил достаточно опита. Вопрос: почему игрок из команды КЛК (или хоть из Д3) получает достаточно опыт для того чтоб получить +4 баллов, а игрок из суперклуба, который играет на высшем уровне и по логике он должен получить опыт по быстрее чем в КЛК, нуждается 2970 минут для +4 балла? Ведь по логике всё на оборот? Плюс, логично что суперклуб сможет наиграть по больше игроков, чем клуб из КЛК. Здесь тоже все будет логично, у суберклуба из Д1 нужно более длинная запасная скамейка чем клуба из КЛК. Но, к сожалению у нас на оборот... По этому, думаю надо посчитать полезность в суммарных минутах проведенных на поле, и автоматический не будет Нюанс про "55%-52% в случе трансфера". Кроме этого станет еще более престижно повысится в Д1 и попасть на мирокубках, наиграть по больше игроков, значит, а не сидеть в Д3/Д4 и там капать денег.

И еще один Нюанс, по которому надо обратить внимание в будущем: молодые игроки, которые получают опыт от игры, что влияет на полезность в конце сезона, неужели нет разницы где молодой игрок растёт, в Д1, или в КЛК? В данном случае не имеет значение, но в реале...

Очень согласен
отметил этот пост как понравившийся.
MITSU-LANCE
 
 
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение штрафной 28 авг 2016, 00:47
dinamo-tbilisi писал(а):Для ветеранов - не согласен. По той причине, что если ветеран играл весь сезон в другом клубе, он не успеет научить других игроков ничего значительного за несколько туров. По этому будет логично, чтоб ветеран смог передать баллы/спецухи, только если он успеет играть в новом клубе минимум половину сезона.

Про аренду - По той же причине, молодёжи всё-таки набирает опыт, а ветераны от аренды прибавляют полезность, только в том случае, если ветеран является в команде с начало сезона, если он проведёт несколько игру в других командах, это не помешает его передать знании у других игроков в течении сезона, но если он пол сезона провёл в другой команде, а потом еще четверть сезона играл в аренду, конечно он ничего не сможет научить никому.

Почему вы воспринимаете полезность как "передачу опыта", воспринимайте более буквально, раз игрок играл в большинстве матчей (Более55%), значит все еще полезен и имеет право входить в основной состав, а спецуха, лишь как приятное дополнение-бонус за возраст.

Я прекрасно понимаю что в слабых клубах веты исключительно ради спецух и формата 30 лет 50 силы, но если вы посмотрите на лидеров страны, там совсем другие ветераны и они в команде не ради спецух, а для результата и спецуха всего лишь приятный бонус.

Да и в реальности нет такого понятия как "ветеран обучает новичка", это не советская армия где "не уволим пока замену не обучишь" :grin: Практический опыт игрок получает из матчей. Теоретический от тренеров на тренировках. Никаких ветеранов с подопечными нет. Во всоле это для простоты восприятия, поскольку человеку далекому от футбола так легче воспринимать идею о передаче опыта. Что есть якобы умудренный опытный игрок у которого есть подопечный, который в свою очередь учится у сенсея примудростям игры в футбол. :grin:
штрафной
 
 
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение bodry 28 авг 2016, 00:59
Надеюсь, никто не воспринимает всерьёз опусы истерика под именем "штрафной", который "красиво" уходил из игры, на ютубе обкакивая всол и Акара с Аверсом?) Или как?)
bodry
 
 
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение KINO 28 авг 2016, 01:21
Ответ,один,всё,что касается,молодых,за,но всё,что касается,пенсионеров,против.
KINO
 
 
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение Tabruka 28 авг 2016, 03:20
dinamo-tbilisi писал(а):
Akar писал(а):
Хорошая идея!

Для молодёжи - станет лучше, потому что, все просто, вышел на поле, значит набрал опыт.

Для ветеранов - не согласен. По той причине, что если ветеран играл весь сезон в другом клубе, он не успеет научить других игроков ничего значительного за несколько туров. По этому будет логично, чтоб ветеран смог передать баллы/спецухи, только если он успеет играть в новом клубе минимум половину сезона.

Про аренду - По той же причине, молодёжи всё-таки набирает опыт, а ветераны от аренды прибавляют полезность, только в том случае, если ветеран является в команде с начало сезона, если он проведёт несколько игру в других командах, это не помешает его передать знании у других игроков в течении сезона, но если он пол сезона провёл в другой команде, а потом еще четверть сезона играл в аренду, конечно он ничего не сможет научить никому.

Про Нюанс: "игровая практика даже в случае сохранения при переходе в другой команде в процентах получится другой - в старой команде практики может хватить на 55%, а в новой команде это будет только 52%, придется показывать что было и что будет в вашей команде для всех покупателей."

Думаю это ещё надо было поменять. В смысле, зачем тут полезность молодёжи зависит от % игр своей команды? Будет лучше если определить полезность не в %-ах, а в суммарных минут, которых он провёл на поле.
Приведём пример: команда который играет на мирокубков и команда из КЛК, у обеих есть 22-летные игроки, первая команда играет приблизительно 60 официальных игр в сезоне, вторая - 50, выходит, что игрок из суперклуба должен играть 2970 минут чтоб эго посчитали полезным, а у игрока из КЛК достаточно 2475 минут что бы он получил достаточно опита. Вопрос: почему игрок из команды КЛК (или хоть из Д3) получает достаточно опыт для того чтоб получить +4 баллов, а игрок из суперклуба, который играет на высшем уровне и по логике он должен получить опыт по быстрее чем в КЛК, нуждается 2970 минут для +4 балла? Ведь по логике всё на оборот? Плюс, логично что суперклуб сможет наиграть по больше игроков, чем клуб из КЛК. Здесь тоже все будет логично, у суберклуба из Д1 нужно более длинная запасная скамейка чем клуба из КЛК. Но, к сожалению у нас на оборот... По этому, думаю надо посчитать полезность в суммарных минутах проведенных на поле, и автоматический не будет Нюанс про "55%-52% в случе трансфера". Кроме этого станет еще более престижно повысится в Д1 и попасть на мирокубках, наиграть по больше игроков, значит, а не сидеть в Д3/Д4 и там капать денег.

И еще один Нюанс, по которому надо обратить внимание в будущем: молодые игроки, которые получают опыт от игры, что влияет на полезность в конце сезона, неужели нет разницы где молодой игрок растёт, в Д1, или в КЛК? В данном случае не имеет значение, но в реале...
Толково, умно, во многом (90%) справедливо и правильно.
+1
:hello: Ибо админы делают на 50-75% улучшая игру, а порой и на 10%. ИМХО
"Грехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь". Уильям Шекспир.
"Я всегда ищу в людях только хорошее. Плохое они сами покажут." Владимир Высоцкий.
Аватара пользователя
Tabruka
Мастер
 
Сообщений: 1193
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:45
Откуда: Нарва - Таллинн - Mюнхен, Эстония
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение штрафной 28 авг 2016, 14:15
bodry писал(а):Надеюсь, никто не воспринимает всерьёз опусы истерика под именем "штрафной", который "красиво" уходил из игры, на ютубе обкакивая всол и Акара с Аверсом?) Или как?)
Ты хочешь об этом поговорить? :grin: Ошибся разделом.
штрафной
 
 
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение aceking 29 авг 2016, 21:01
Полностью за :super: {yahoo} :beer: Это не реформа, а логичное исправление предыдущих реформ
aceking
 
 
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение FCDK 29 авг 2016, 22:36
маленькая ложка мёда, в бочке вонючей коричневой субстанции(зачеркнуто) реформ
FCDK
 
 
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение A/|EWEHbKA 30 авг 2016, 15:58
Только уведомите, когда реформа стартует. Есть пару задумок, как нажиться на данной фиче...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение xonda1985 30 авг 2016, 19:30
Akar писал(а):
А что вы думаете на тему сохранения игровой практики (послезности)?
-Станет ли лучше?
-Или станет хуже?
-А почему?
А вы что думаете? Что-нибудь "вынесли" из мнения клиентов или эта тема для отвода глаз от соседней темы про "раскулачивание"? Или же мы узнаем об этом только из новости «Новое на сайте»?
xonda1985
 
 
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение hrust 31 авг 2016, 14:14
barsenal писал(а):...Кроме того, для фемеров-махинаторов открывается даже не лазейка, а просто огромные ворота при обменах. Можно наигрывать в своем клубе молодежь по максимуму весь сезон, а веники, если они и есть, просто сидят на скамейке. В конце сезона друг/брат/племянник/любовница берут свободный клуб с наигранными ветеранами, и обменивают 3х своих ветеранов (с рыночной стоимостью 200+%) в ваш клуб на 3х не-наигранных веников. Обмен абсолютно равноценный по номиналам/спецухам, президенты единогласно одобряют - и в результате у вас +3 спецухи, а в чужом клубе -3.

резонное замечание от barsenal, такая схема легко может быть провернута читерами. Поэтому наверно при обменах стоит обнулять % наигранности ветеранов, либо придумать какое-то еще решение - типа можно менять только наигранных на наигранных (с небольшой разницей-дельтой %), но это уже замороченнее получается. А при трансферах обнулять % не стоит, так как там все-таки борьба идет за игрока, так просто не получишь, как при точечном обмене.
hrust
Мастер
 
Сообщений: 1446
Благодарностей: 71
Зарегистрирован: 09 фев 2007, 23:00
Откуда: Ижевск, Россия
Рейтинг: 506
 
Импада (Каинара, Гвинея-Бисау)
 

Re: Сохранение игровой практики молодых и ветеранов при смене ко
Сообщение штрафной 31 авг 2016, 15:25
rustsul писал(а):
barsenal писал(а):...Кроме того, для фемеров-махинаторов открывается даже не лазейка, а просто огромные ворота при обменах. Можно наигрывать в своем клубе молодежь по максимуму весь сезон, а веники, если они и есть, просто сидят на скамейке. В конце сезона друг/брат/племянник/любовница берут свободный клуб с наигранными ветеранами, и обменивают 3х своих ветеранов (с рыночной стоимостью 200+%) в ваш клуб на 3х не-наигранных веников. Обмен абсолютно равноценный по номиналам/спецухам, президенты единогласно одобряют - и в результате у вас +3 спецухи, а в чужом клубе -3.

резонное замечание от barsenal, такая схема легко может быть провернута читерами. Поэтому наверно при обменах стоит обнулять % наигранности ветеранов, либо придумать какое-то еще решение - типа можно менять только наигранных на наигранных (с небольшой разницей-дельтой %), но это уже замороченнее получается. А при трансферах обнулять % не стоит, так как там все-таки борьба идет за игрока, так просто не получишь, как при точечном обмене.
Зачем думать о махинаторах? Подумайте о том что именно вы получаете от данной реформы. А махинаторы и так к любым правилам приспособятся, это не ваша головная боль-махинаторы. Какие бы правила не были, будут люди готовые тратить тонны своего времени на то что бы победить всеми возможными способами. Работа и проблемы администрации, а не пользователей бороться с махинаторами.

Сделки регулируют скауты+президенты. Считаете что ваш президент потакает махинаторам? Минус в карму ему и делов.

Реформа нужная и правильная, улучшает геймплей.
штрафной
 
 
 

Re: Сохранение игровой практики молодых/ветеранов при трансферах
Сообщение Kolobokas 31 авг 2016, 16:31
Akar писал(а):А что вы думаете на тему сохранения игровой практики (послезности) для молодежи и ветеранов при переходе из команды в команду? Станет ли лучше, если игровая практика в текущем сезоне будет сохраняться? Или станет хуже? А почему?

Плюсы:
- предположительно выровняется рынок молодежи и ветеранов, который сейчас сильно меняется от начала к концу сезона - в начале сезона эти игроки ценятся на рынках, но уже по прошествии нескольких туров их ценность начинает падать, к середине сезона молодежь и пенсионеры начинают стоить значительно дешевле, чем в начале сезона.

Нюансы:
- игровая практика даже в случае сохранения при переходе в другой команде в процентах получится другой - в старой команде практики может хватить на 55%, а в новой команде это будет только 52%, придется показывать что было и что будет в вашей команде для всех покупателей.
- игроки от Лиги - с сними явно пора будет что-либо делать. Они уже сейчас страдают от неизвестности стиля и случайно подобранных спецух, при отсутствии практики при том, что у других она будет, игроки от Лиги станут еще менее популярными и будут выбиваться из общей ценности подобных игроков.
- аренда - если молодежь и пенсионеры будут набирать практику везде, то их можно будет отдавать в аренду - хорошо это или плохо - пока непонятно.

Минусы:
- опять какая-то реформа, опять все меняется, стоит ли оно того?

Всеми руками - ЗА!!! Однозначно стоит. И думаю за такие реформы будет 99% менеджеров.

Учитывать имеющуюся игровую практику при переходе в другую команду надо обязательно.
Рад, что такая реформа предложена и обсуждается. И надеюсь она будет реализована.

(+) Это позволит сгладить рынки ветеранов и молодежи в течении сезона. То что происходит сейчас просто ненормально. Фактически рынок игроков, которым нужна игровая практика работает только до первых туров Чемпионата. Дальше это либо вынужденная мера или просто саботаж.

(+) Игроки попадая в аренду, так же как и в своей команде играют и получают игровую практику, сейчас она совершенно незаслуженно не учитывается!
Во ВСОЛе с 15-го сезона (2009 год)!
Аватара пользователя
Kolobokas
Профи
 
Сообщений: 976
Благодарностей: 112
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 04:45
Откуда: Архангельск-Москва, Россия
Рейтинг: 558
 
Нитра (Нитра, Словакия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге