Задумайтесь, что вы делаете

обращение к совету лиги

Модератор: Модераторы форума

Сообщение A-Slane 20 янв 2022, 20:47
1) Вы вводите реформу набора баллов силы. Если раньше отправка состава была интереснейшим элементом игры (попытка угадать силу соперника и выставить похожий по силе состав, чтобы не получить минусы за слишком большую разницу игравших составов + попытка дать игрокам основы отдых, не потеряв при этом очков), то ваша реформа этот элемент похоронила. Вчера в топ-клубе я натурально выбирал, мне в двух матчах играть на 6 очков без набора баллов силы, либо на 3 очка, но с набором баллов. Теперь ты либо играешь на набор очков, но теряешь кучу баллов силы, либо вообще не смотришь на силу соперника и играешь тупо в набор баллов, в итоге сильно страдает набор очков на дистанции. То есть награда за грамотную стратегическую игру по дистанции чемпионата - это куча потерянных баллов силы.

Новый набор баллов силы рождает новый принцип: Хочешь быть успешным, повышай разницы между s11 и vs до максимального значения и продавай из основы всех, у кого нет Ат4 (объяснять не буду, грамотным менеджерам итак понятно почему оно так). Реформа сильно повышает важность ППС (особенно для топ-клубов), помимо этого вы накручиваете показатель травматичности, который тоже выходит на первый план. Итого, выходя на рынок, мы должны обязательно брать игрока с Ат4, его рост силы должен быть как минимум выше 70%, потеря силы ниже 40% и травматичность не больше 50%. При этом все должны разгрузить свою скамейку, если хотим нормального развития команды, а не сиеминутного результата.

2) Вы не даете слабым командам развиваться так, как они хотят. Нашумевшая тема с 16 страницами обсуждения viewtopic.php?f=122&t=199355&st=0&sk=t&sd=a . Менеджер слабой команды вырастил могучего игрока стоимостью 300М, на что молодой игрок отреагировал запросом зарплаты в 850К за тур. Вместо радости от наличия такого игрока в команде, менеджер разоряется на зарплате своего игрока. А продать нормально его тоже невозможно, ведь стоимость игрока слишком высока, а запросы слишком неадекватны. Таким образом вы говорите НЕТ, ОДНОГО ИГРОКА КАЧАТЬ НЕЛЬЗЯ и наказываете менеджера за это.

3) Вы душите слабые клубы плохой атмосферой, выдавая это за защиту от развала команды. Мы же все прекрасно понимаем, что если менеджер захочет развалить команду - он это сделает и никакой совет директоров ему не помешает. По факту совет душит нормальных менеджеров, а не развальщиков. Затеял перестройку - а вот фиг тебе, получай -10% к атмосфере и 30% недовольства за падение силы команды. Резко ушли на пенсию 4 ветерана - получай-10% к атмосфере и 30% недовольства за падение силы команды и общей стоимости. Оставил меньше 16 игроков в команде - минус 10%, остался один вратарь - минус 10%. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Взять команду и начать делать в ней что-то противоположное тому, что делал предыдущий тренер, теперь приравнивается к самоубийству из-за этого совета директоров.

4) Совет директоров душит всякие творческие потуги. Я в Бразилии не смог продать молодого игрока из основы, потому что у меня на счету было 230М и совет директоров мне сказал, что У МЕНЯ УЖЕ ДОСТАТОЧНО ДЕНЕГ. Но у меня стратегия взять 11 ветеранов в основу и качать потом юнцов, мне нужно продать этого игрока для освобождения места в основе. Но совет директоров против. Чтобы продать молодого из основы мне нужно было сначала потратить 70-80М и только с бюджетом в районе 150М мне уже разрешено выставить ненужного мне игрока на рынок. В итоге я все равно продам молодого, вот только для его продажи мне приходится идти кучей обходных путей.

5) Менеджер строит клуб с нуля ГОДАМИ, ориентируясь на действующие правила игры, а потом выкатывается серия реформ, которые рушат все его старания . Дополнительные комментарии думаю тут излишни.

6) Стадионы. Все строили стадионы под старые правила (К4 могут заполнить полностью стадион независимо от числа фанатов, число фанатов у команд в начале сезона было намного больше, чем сейчас), теперь большинству стадионы приходится сносить, компенсация естественно не покрывает затраты. В больших федерациях по 30-40 команд играют без дом.бонуса из-за этой реформы. Кому от этого стало хорошо - непонятно

 БОНУС от Karwar на ту же тему
Мне понятна обеспокоенность (это мягко говоря) A-Slane реформами и он эту тему создал вовсе не для обсуждения варианта развития команд.
Как я понимаю, многие видят вредное влияние некоторых вещей во ВСОЛе на саму игру и ее играбельность.
Причем на конкретные вопросы к АиА я не вижу их ответов или каких то логических комментариев.
Возможно действительно "не заметили", так я повторю некоторые из вопросов, что бы Вы (АиА) задумались что Вы уже сделали:
1. Демотивация команд.
Демотивация считается на основании успехов команды внутри страны (Чемпионат и Кубок Страны) и формальной силы команды (Вс) относительно других команд чемпионата страны.
Почему демотивация распространяется на игры команды в мирокубках?
На мой взгляд, это противоречит не только здравому смыслу, но и противоречит реальному футболу. Как раз команды из стран со слабым чемпионатом стремятся максимально проявить себя в мирокубках и у них всегда высокая или очень высокая мотивация к этому.
2. Стоимость дорогих игроков
В Правилах написано что стоимость игроков рыночная.
По факту стоимость дорогих игроков совсем не рыночная, нет таких покупок по 300 млн и выше. И никто из менеджеров не будет покупать игроков за 300 млн и выше.
Как и когда администрация Лиги собирается устранить противоречие со стоимостью игроков?
3. Ограничение денег в команде
В Правилах установлено ограничение в 300 млн в кассе команды. При превышении этого лимита к команде применяются экономические санкции.
Если нет ограничения на стоимость игроков, то почему есть ограничение на кол-во денег в команде?
4. Запрет продажи игроков
Если в команде много денег, то устанавливается запрет на продажу игроков.
Ладно, запрет на продажу игроков основы еще как то понять можно.
Зачем запрет на продажу игроков дубля?
Ситуаций же много разных бывает:
- пришел игрок из СШ, оказался игрок с низким прс или с высоким прс, но не стиля команды;
- ветеран выпал из основы и его не выгодно наигрывать в этой команде, но он может пригодиться в более слабых командах.
5. Лимит (ставки во всоликах) на покупку одного игрока
Можно понять логику установки такого лимита для слабых команд.
Зачем этот лимит установлен для команд, играющих в Д1?
Согласитесь, это совсем не спортивно давать разные возможности командам, играющим в одном Д1, и уже тем более командам, которые играют в мирокубках.
6. Зарплата игроков
Некоторые дорогие игроки сами себе назначают зарплату. Нигде в цивилизованном мире нет такого что бы наемный работник сам себе устанавливал зарплату.
Почему игрок сам себе назначает зарплату?
ВСОЛ это в том числе и экономический менеджер, поэтому должен быть некий потолок возможных зарплат, обусловленный экономическими параметрами.
На мой взгляд, это абсурд когда игрок сам себе назначает огромную зарплату, значительно превышающую экономические возможности любой команды во ВСОЛе.
Какое есть ограничение на максимальную зарплату игрока?
7. Потеря баллов игроками по итогам матча.
Зачем это сделано?
Я не вижу никакого позитива от этого. А негатива много, и прежде всего это негативные эмоции у менеджеров.
Понятно, что в игре есть победивший и проигравший, поэтому всегда будут в той или иной мере негативные эмоции у проигравшего.
Но зачем же еще и усугублять негатив?
На мой взгляд, если менеджер сыграл с опт2 не ниже 80% и опт1 не ниже 98%, то потери баллов силы быть не должно при любом раскладе игры.
Команда менеджера уже наказана хотя бы тем, что баллов с игры не получает.

Уверен, что многие накидают и своих ограничений, я на 6 пункте уже просто морально устал и истощился, поэтому дальше писать не хочу. Просто подведу некий итог всему этому тексту.

Чтобы выживать в этой игре и преуспевать в ней, нам нельзя : перестраивать команды так, как мы хотим; качать спецухи, которые мы хотим; иметь ту глубину состава, которую мы хотим; качать монстров в слабых командах без последствий; продавать игроков основы при большом бюджете; играть на результат и набор баллов одновременно. А еще нам нужно сносить стадион при вылете из дивизиона, если мы хотим играть с дом.бонусом в дивизионе рангом ниже. Нам ничего нельзя, у нас одни ограничения. А это прежде всего ИГРА, в ней не может быть так много ограничений, так много факторов, которые тебя душат. Когда игра превращается в сплошные ограничения, аргументов продолжать в нее играть становится все меньше.
Последний раз редактировалось A-Slane 26 янв 2022, 18:23, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
A-Slane
Президент ФФ Бразилии
 
Сообщений: 19738
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:33
Рейтинг: 575
 
 


Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение A-Slane 27 янв 2022, 01:22
но плюсов всё равно навалом
Вайперс - худший пример для анализа подобной реформы. У тебя разница между vs и s11 огромная, штрафник с силой 400 баллов и ГК под 300. Наличие таких игроков при колоссальной разнице в силе над соперниками по дивизиону делает всякую борьбу против твоей команды максимально бессмысленным занятием. Твоя команда идеально подходит для того, чтобы забивать соперникам триллион голов и не страдать от такой реформы. Но сколько во всоле таких Вайперсов? Куда интереснее будет посмотреть на набор баллов более приземленных команд, обычных лидеров своих стран, у которых нет игроков с силой за 300. И посмотреть именно в конце сезона, потому что вся боль реформы ощущаться будет вовсе не сейчас, а в периоды, когда ради МК команды будут сильно не добирать силу в своих чемпионатах, когда будут подыхать в конце сезона из-за отчаянной борьбы и прожигания формы в отборочных раундах МК, когда будут в люто красной форме между групповым этапом ЛЧ и 1/8 финала. Вот там надо смотреть на всех.

А что Вайперс не пропадет и не пострадает от реформы было понятно уже через час после ее внедрения ))
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
A-Slane
Президент ФФ Бразилии
 
Сообщений: 19738
Благодарностей: 2471
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:33
Рейтинг: 575
 
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение DimGun1410 27 янв 2022, 06:46
Я тут задумался(простите со мной такое бывает).А чем вызваны реформы в принципе?Зрело недовольство менеджеров связанное с невозможностью догнать ТОП клубы?На форуме было множество залаканых вусмерть тем по этому поводу?Люди массово покидали проект из-за того что миркубки были недосягаемой вершиной?
Я уже шутил по поводу что ВСОЛ это эксперимент на тему "Как долго можно "нагибать" народ".Оказывается многие годы.Сколько не проводи не популярных реформ,а люди все равно заходят во ВСОЛ как на работу. Ропщут,но идут и деньги несут.
"Не надо делать мне(нам) как лучше, оставьте просто хорошо.Но думается это как всегда рассмотрено будет только на предмет карточки :(
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 3595
Благодарностей: 202
Зарегистрирован: 04 июл 2021, 20:44
Рейтинг: 588
 
Црвенка (Црвенка, Сербия)
Дольфинс (Валли, Ангилья)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение Offworld 27 янв 2022, 06:51
A-Slane писал(а):обычных лидеров своих стран, у которых нет игроков с силой за 300
Испытал когнитивный диссонанс
A-Slane писал(а):А что Вайперс не пропадет и не пострадает от реформы было понятно уже через час после ее внедрения ))
Гретцки писал(а):Хорошие игроки находятся там, где шайба. Великие – там, где она будет.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34145
Благодарностей: 3278
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 485
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Морото Юнайтед (Морото, Уганда)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение Julis 27 янв 2022, 09:22
A-Slane писал(а): Куда интереснее будет посмотреть на набор баллов более приземленных команд, обычных лидеров своих стран, у которых нет игроков с силой за 300. И посмотреть именно в конце сезона, потому что вся боль реформы ощущаться будет вовсе не сейчас, а в периоды, когда ради МК команды будут сильно не добирать силу в своих чемпионатах, когда будут подыхать в конце сезона из-за отчаянной борьбы и прожигания формы в отборочных раундах МК, когда будут в люто красной форме между групповым этапом ЛЧ и 1/8 финала. Вот там надо смотреть на всех.

https://virtualsoccer.ru/roster_m.php?n ... &season=59
Чтобы не ходить далеко за примером, казахстанский Туран, которым я управляла в прошлом сезоне. Туран был лидером D1 по VS и общей стоимости, но не сильно, поэтому борьбу нам время от времени навязывали. Думаю, несложно догадаться, когда у меня пошла красная форма. А уж что было бы при реформе - даже боюсь представить 😑
Аватара пользователя
Julis
Президент ФФ Германии
 
Сообщений: 542
Благодарностей: 279
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 17:44
Рейтинг: 569
 
Флореста (Форталеза, Бразилия)
РБ (Лейпциг, Германия)
Джунделуп (Перт, Австралия)
Нибахе ФК (Сантьяго, Доминиканская Республика)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение Диван 27 янв 2022, 10:24
Julis писал(а):https://virtualsoccer.ru/roster_m.php?n ... &season=59
Чтобы не ходить далеко за примером, казахстанский Туран, которым я управляла в прошлом сезоне. Туран был лидером D1 по VS и общей стоимости, но не сильно, поэтому борьбу нам время от времени навязывали. Думаю, несложно догадаться, когда у меня пошла красная форма. А уж что было бы при реформе - даже боюсь представить 😑
Такое ощущение, что форма на красную с концами ушла, потому что мирокубки закончились ещё в первом круге, а нормальная оптимальность, за которую дают хотя бы +0,5, во втором круге появлялась лишь два раза.
Аватара пользователя
Диван
Эксперт
 
Сообщений: 5282
Благодарностей: 1876
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 574
 
Дженнингс Юнайтед (Дженнингс, Антигуа и Барбуда)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
ВПВ (Пурмеренд, Нидерланды)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
Атенас (Куэнка, Эквадор)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение Julis 27 янв 2022, 10:36
Divine писал(а):
Julis писал(а):https://virtualsoccer.ru/roster_m.php?n ... &season=59
Чтобы не ходить далеко за примером, казахстанский Туран, которым я управляла в прошлом сезоне. Туран был лидером D1 по VS и общей стоимости, но не сильно, поэтому борьбу нам время от времени навязывали. Думаю, несложно догадаться, когда у меня пошла красная форма. А уж что было бы при реформе - даже боюсь представить 😑
Такое ощущение, что форма на красную с концами ушла, потому что мирокубки закончились ещё в первом круге, а нормальная оптимальность, за которую дают хотя бы +0,5, во втором круге появлялась лишь два раза.

Кроме красной формы ещё накапливалась усталость, которой способствовало завышенное количество игр подряд у лидеров, с учётом еврокубков и матчей сборных, дисквалификации. Но это мелочи. Я привела в пример обычного лидера D1, у которого не было большого преимущества над соперниками в чемпионате, но была цель поиграть в еврокубках.
Аватара пользователя
Julis
Президент ФФ Германии
 
Сообщений: 542
Благодарностей: 279
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 17:44
Рейтинг: 569
 
Флореста (Форталеза, Бразилия)
РБ (Лейпциг, Германия)
Джунделуп (Перт, Австралия)
Нибахе ФК (Сантьяго, Доминиканская Республика)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение Arne 27 янв 2022, 15:20
Я где то писал в самом начале обсуждения реформы баллов, сильные менеджеры останутся сильными с сильными командами. Они приспособятся. Менеджеры средней руки (не говоря уже о тех, кто похуже) будут испытывать еще больше проблем.
9 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Arne
Президент ФФ Японии
 
Сообщений: 13485
Благодарностей: 1951
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 14:44
Откуда: Токио
Рейтинг: 583
 
Токио (Токио, Япония)
Сеара (Форталеза, Бразилия)
Дуйсбург (Дуйсбург, Германия)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение Encephalon 29 янв 2022, 09:43
https://www.virtualsoccer.ru/player.php ... &season=60
Вот игрок. Прс 95.( Самая высокая в команде). Зарплата 350к.
В прошлом сезоне он набрал 23 балла, в этом 3, хотя команда набрала 80 баллов на сегодняшний день. Кого нибудь может объяснить, как теперь сделать сильного игрока без магазина? Или ждать 5 сезонов, пока у всех игроки нападения станут равны. Зачем тогда высокий прс нападению?
Очередная глупость на мой скромный взгляд.
Encephalon
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 244
Благодарностей: 99
Зарегистрирован: 01 авг 2020, 21:44
Рейтинг: 560
 
Алакранес Де Дуранго (Дуранго, Мексика)
Аван (Ереван, Армения)
Кинг Конг (Фритаун, Сьерра Леоне)
Эйджила (Манила, Филиппины)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение ElZabivallid 29 янв 2022, 11:41
Так это и раньше было, очень сильный игрок начинает меньше плюсов брать, главным образом уже за МоМ. Другие игроки в команде отстают по перспективности тренировок, это влияет на набор баллов
Kupnu4 отметил этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6881
Благодарностей: 978
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 520
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение Encephalon 29 янв 2022, 16:00
ElZabivallid писал(а):Так это и раньше было, очень сильный игрок начинает меньше плюсов брать, главным образом уже за МоМ. Другие игроки в команде отстают по перспективности тренировок, это влияет на набор баллов
Так сейчас все баллы идут защите преимущественно или вы не замечаете?
Encephalon
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 244
Благодарностей: 99
Зарегистрирован: 01 авг 2020, 21:44
Рейтинг: 560
 
Алакранес Де Дуранго (Дуранго, Мексика)
Аван (Ереван, Армения)
Кинг Конг (Фритаун, Сьерра Леоне)
Эйджила (Манила, Филиппины)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение ElZabivallid 29 янв 2022, 19:14
Encephalon писал(а):
ElZabivallid писал(а):Так это и раньше было, очень сильный игрок начинает меньше плюсов брать, главным образом уже за МоМ. Другие игроки в команде отстают по перспективности тренировок, это влияет на набор баллов
Так сейчас все баллы идут защите преимущественно или вы не замечаете?
Это было временное явление, подкручивали. Все равно и сейчас атака больше плюсов берет.
Например, последний тур Д1 Австралии - вратари 2 плюса, защита 10 плюсов, полузащита 4 плюса, атака 10 плюсов, Д1 Финляндии - вратари 3 плюса, защита 14 плюсов, полузащита 6 плюса, атака 13 плюсов
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6881
Благодарностей: 978
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 520
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение CatWolf976 29 янв 2022, 20:40
ElZabivallid писал(а):Это было временное явление, подкручивали. Все равно и сейчас атака больше плюсов берет.
Например, последний тур Д1 Австралии - вратари 2 плюса, защита 10 плюсов, полузащита 4 плюса, атака 10 плюсов, Д1 Финляндии - вратари 3 плюса, защита 14 плюсов, полузащита 6 плюса, атака 13 плюсов

10 на 10 и 13 на 14 это не больше в сторону атаки, а в лучшем случае поровну. И тогда уж давайте уточним, что по 6 баллов в указанных выше дивизионах атака взяла не по распределению баллов, а за звание лучшего игрока матча.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
CatWolf976
Профи
 
Сообщений: 612
Благодарностей: 323
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 21:15
Рейтинг: 557
 
Олимпик (Брисбан, Австралия)
Ховерсал Тюрнин Юнайтед (Ховерсал Тюрнин, Барбадос)
Линдоме (Линдоме, Швеция)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение ElZabivallid 29 янв 2022, 21:06
CatWolf976 писал(а):
ElZabivallid писал(а):Это было временное явление, подкручивали. Все равно и сейчас атака больше плюсов берет.
Например, последний тур Д1 Австралии - вратари 2 плюса, защита 10 плюсов, полузащита 4 плюса, атака 10 плюсов, Д1 Финляндии - вратари 3 плюса, защита 14 плюсов, полузащита 6 плюса, атака 13 плюсов

10 на 10 и 13 на 14 это не больше в сторону атаки, а в лучшем случае поровну. И тогда уж давайте уточним, что по 6 баллов в указанных выше дивизионах атака взяла не по распределению баллов, а за звание лучшего игрока матча.
В принципе согласен. Но это же не "баллы преимущественно защита берет"
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6881
Благодарностей: 978
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 520
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение Arne 29 янв 2022, 21:50
Пожалуй, я теперь тоже соглашусь, что подкрутили. Люди, наверное, пишут что "защита берет все баллы", потому что раньше она вообще не брала :grin:
Если подкрутили, не вижу ничего плохого. Команды будут более сбалансированные в каком-то плане, а абузить всё равно можно.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Arne
Президент ФФ Японии
 
Сообщений: 13485
Благодарностей: 1951
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 14:44
Откуда: Токио
Рейтинг: 583
 
Токио (Токио, Япония)
Сеара (Форталеза, Бразилия)
Дуйсбург (Дуйсбург, Германия)
 

Re: Задумайтесь, что вы делаете
Сообщение A-Slane 24 фев 2022, 22:29
Совет директоров это нечто... Вы не можете выставить вратаря на арендный рынок, так как у вас остается менее 2 вратарей
Проходят сутки, я покупаю одного вратаря. Недовольство совета директоров 5%, в команде слишком много вратарей (5)

То есть когда я хочу слить своего вратаря второго куда-нибудь, то арендованные вратари не считаются. А при определении недовольства количеством вратарей в команде - считаются все арендованные. БЛЕСТЯЩЕ
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
A-Slane
Президент ФФ Бразилии
 
Сообщений: 19738
Благодарностей: 2471
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 13:33
Рейтинг: 575
 
Сиэттл Саундерс (Сиэттл, США)
Виртус Энтелла (Кьявари, Италия)
Чарльзтаун Блюз (Чарльзтаун, Австралия)
Рок Стар (Тороро, Уганда)
Убераба (Убераба, Бразилия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Respect22 и гости: 13

cron