Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
26 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5488
Благодарностей: 1914
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 622
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 31 авг 2017, 12:57
True_Zaratustra писал(а):
Armageddon писал(а):Сближается сила игроков внутри команды, а не общые силы двух команд.

а мне всегда казалось, что наоборот: сильная команда получает больше штраф и в итоге разница между командами нивелируется
По этому поводу задавал вопрос в ТП, ответили что сила игроков моей команды никак не зависит от силы игроков противника.

А по поводу "сближения сил внутри команды", то эту закономерность очень хорошо видно во всех матчах, где я делал расчеты. При чем это "сближение" есть не только в плохую погоду. Даже при пасмурно оно есть, но не так существенно. Чем хуже погода, тем сильнее действует сближение сил игроков.
Armageddon
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение True_Zaratustra 31 авг 2017, 15:39
Armageddon писал(а):По этому поводу задавал вопрос в ТП, ответили что сила игроков моей команды никак не зависит от силы игроков противника.

напрямую может и не зависит, но если отнять условные 20% у сильной и 20% у слабой команды, то в результате их силы в абсолютном значении станут ближе. Впрочем внутри команды та же самая история, если отнять одинаковое количество процентов у всех игроков, то сильные потеряют больше в абсолютном значении. Так что видимо сближение между командами и между игроками внутри команды - по сути одно и то же явление
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6571
Благодарностей: 473
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 12:50
Откуда: Зеленоград
Рейтинг: 513
 
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EZPhoeniX 31 авг 2017, 16:33
ВСОЛ намного сложнее, чем мы себе представляем.
У каждого стадиона есть скрытый параметр "качество газона". В Сербии поле подготовлено хуже, чем в Германии, поэтому сильным игрокам вроде Вайса там играть сложнее (они получают дополнительный штраф), особенно в дождливую погоду.
Такое вот объяснение потери силы Вайсом во втором матче.












 Скрытый текст
Кто поверил, тот Petrwit. :grin:

На самом деле всё довольно просто: во втором матче шел не дождь, а снег (бонусы/штрафы для игроков обеих команд брались снежные). Не знаю, баг это или особенность генератора.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
EZPhoeniX
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение BBS_91 31 авг 2017, 17:11
EZPhoeniX писал(а):ВСОЛ намного сложнее, чем мы себе представляем.
У каждого стадиона есть скрытый параметр "качество газона". В Сербии поле подготовлено хуже, чем в Германии, поэтому сильным игрокам вроде Вайса там играть сложнее (они получают дополнительный штраф), особенно в дождливую погоду.
Такое вот объяснение потери силы Вайсом во втором матче.












 Скрытый текст
Кто поверил, тот Petrwit. :grin:

На самом деле всё довольно просто: во втором матче шел не дождь, а снег (бонусы/штрафы для игроков обеих команд брались снежные). Не знаю, баг это или особенность генератора.
Эх, я был почти близок, хотел сказать, что Вайсу не понравился сербский дождик, в Германии он роднее)

Первое на что посмотрел, это градусы, потому что опт2 во втором матче выше + супер и прибавка меньше, чем в 1-ом матче без домбонуса можно сказать. Но они оказались одинаковые и поэтому я был в недоумении.
Но потом я посмотрел еще матч Данубио и решил просто молчать, ибо не понимаю, что произошло там и все мои теории становятся прахом.
Аватара пользователя
BBS_91
Эксперт
 
Сообщений: 5092
Благодарностей: 550
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 17:36
Рейтинг: 580
 
Мотор Экшен (Мутаре, Зимбабве)
Вулвз (Девоншир, Бермудские о-ва)
Омладинац (Биело Поле, Черногория)
ФК Цусима (Цусима, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 31 авг 2017, 17:28
То есть в расписании на генерацию в тот игровой день был дождь, но Геннннадий посчитал силы игроков как будто был снег?..
А в паралельных матчах?..
Часто такое случается? {crazy} :shock:
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 31 авг 2017, 20:32
EZPhoeniX писал(а):ВСОЛ намного сложнее, чем мы себе представляем.
У каждого стадиона есть скрытый параметр "качество газона". В Сербии поле подготовлено хуже, чем в Германии, поэтому сильным игрокам вроде Вайса там играть сложнее (они получают дополнительный штраф), особенно в дождливую погоду.
Такое вот объяснение потери силы Вайсом во втором матче.
ржунимагу :D

Жаль, что не дождался ответа самого Петра, а еще лучше Морфия :)

Уверен, они бы объяснили еще круче:
Нельзя полагаться только на полоску силы - у тренера должен быть индивидуальный подход к каждому игроку. Ясно ведь, что перед матчем в Сербии генератор ХОТЕЛ, чтобы Вайс продолжал играть на забивной позиции ST, но упрямые попытки тренера загнать его на созидательную позицию АМ полностью отбили желание играть в полную силу. Всол велик, друзья!

или

конкурент сыграл нормальным стилем
Вайс был супердоминатором... но мимо цели
домкраты посреди поля остановили напор
блин что нужно было еще сделать если и так все было ОК-ей
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 31 авг 2017, 21:17
barsenal, жжешь!
Похоже)))
Добавь еще просьбу ввести оценки :D
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение True_Zaratustra 31 авг 2017, 21:30
EZPhoeniX писал(а):На самом деле всё довольно просто: во втором матче шел не дождь, а снег (бонусы/штрафы для игроков обеих команд брались снежные)

М... а каким образом ты это понял? Только на основе падения силы игроков или есть другие факты?

В моем параллельном матче сила, честно говоря, тоже была ниже ожидаемой:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=423147
Это как-то проскочило мимо меня, но сейчас я внимательно глянул, прибавка реально неадекватно маленькая.

При этом в параллельных матчах, где было "пасмурно" прибавка вполне себе ок (ожидаемо)
В единственном матче, где официально был "снег" (https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... 96&b=11118) прибавка как минимум не хуже чем в моем или твоем матче.

Походу в гене реально бага. Надо бы пообращать на это внимание в ближайшие дождевые дни
Так говорил Заратустра...
True_Zaratustra
Эксперт
 
Сообщений: 6571
Благодарностей: 473
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 12:50
Откуда: Зеленоград
Рейтинг: 513
 
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EZPhoeniX 31 авг 2017, 22:29
2smart4you писал(а):То есть в расписании на генерацию в тот игровой день был дождь, но Геннннадий посчитал силы игроков как будто был снег?..
Да.
2smart4you писал(а):Часто такое случается? {crazy} :shock:
Этот вопрос изучается :)
True_Zaratustra писал(а):
EZPhoeniX писал(а):На самом деле всё довольно просто: во втором матче шел не дождь, а снег (бонусы/штрафы для игроков обеих команд брались снежные)

М... а каким образом ты это понял? Только на основе падения силы игроков или есть другие факты?

1. Сила в отчёте матча была значительно ниже ожидаемой.
2. Первым делом посмотрел, каким был погодный штраф в матче - цифры оказались до боли знакомыми. Почему-то вспомнил АиА.
3. Проверил, каким бы был штраф в матче в случае снега при той же температуре. Всё сошлось. Снова вспомнил АиА.

Походу в гене реально бага. Надо бы пообращать на это внимание в ближайшие дождевые дни
Да может и не баг это. АиА могли сознательно внести такой элемент рандома в погоду.
Offworld отметил этот пост как понравившийся.
EZPhoeniX
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 01 сен 2017, 04:11
EZPhoeniX писал(а):Задачка со звёздочкой специально для Petrwit'а:
Матч №1
Матч №2
Вопрос: куда делась сила Вайса во втором матче, если известно, что его форма и усталость в обоих матчах одинаковая? {crazy}
В принципе, ответить может любой, кто умеет в одном сообщении использовать обычный шрифт, с подчеркиванием, жирный, КАПС и красного цвета. :grin:
Пару дней не заглядывал, а тут по мою душу соскучились уже :-)
Предложу такое объяснение. Гена, увидев все надбавки силы; да, с гремучей смесью установок "все в атаку" на протяжении всего матча (!) + "супер" + "играть грубо" (как минимум, у соперника), то для возрастного игрока с нереально накаченной силой АМ К. Вайс светило, либо 5 голов ему забивать, либо травма... но у игрока индульгенция Тр4. Что оставалось Гене делать?... Сработала защита, короче, выбор, травма, либо сбросить часть силы. Что же ради единиц таких вот супер-игроков всю прогу во ВСОЛ переписывать?... Спускайтесь к нам, в D2-D4, у нас таких проблем не возникает, генератор работает как атомные часы, вот где действительно простор вариантов и реальная борьба на поле.
Надо бы ещё несколько таких же матчей отследить, повторится или нет. Обращайтесь. За мной не заржавеет :hello:
штрафной отметил этот пост как понравившийся.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 01 сен 2017, 12:59
Petrwit писал(а):Спускайтесь к нам, в D2-D4, у нас таких проблем не возникает, генератор работает как атомные часы, вот где действительно простор вариантов и реальная борьба на поле.
Надо бы ещё несколько таких же матчей отследить, повторится или нет. Обращайтесь. За мной не заржавеет :hello:
Отличная рекомендация, к сожалению она не подходит человеку нацеленному на результат. :super:

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
EZPhoeniX писал(а):
Походу в гене реально бага. Надо бы пообращать на это внимание в ближайшие дождевые дни
Да может и не баг это. АиА могли сознательно внести такой элемент рандома в погоду.
По некоторым матчам есть устойчивое впечатление что сила команды, как в песок уходит. Лень считать, но тут конечно показательный пример.
штрафной
Мастер
 
Сообщений: 1598
Благодарностей: 521
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akar 01 сен 2017, 14:53
Ларчик просто открывается - в промежутке между первым и вторым матчем были внесены изменения во влияние погоды и теперь много лет в будущем (я надеюсь) во время дождя и 9 градусов будет как во втором матче. Дождь - одна из худших погод, хуже может быть только снег. Само описание влияния погоды тоже должно появиться на сайте.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2491
Благодарностей: 1293
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 524
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 01 сен 2017, 15:08
Akar писал(а):Ларчик просто открывается - в промежутке между первым и вторым матчем были внесены изменения во влияние погоды и теперь много лет в будущем (я надеюсь) во время дождя и 9 градусов будет как во втором матче. Дождь - одна из худших погод, хуже может быть только снег. Само описание влияния погоды тоже должно появиться на сайте.
Дождь же разный бывает. Бывает ливень, когда поле затапливает и мяч неуправляемый, а бывает просто дождь, с которым поле легко справится, зато игра становится быстрее, при этом игроки никак не хуже играют.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6858
Благодарностей: 969
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 525
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EZPhoeniX 01 сен 2017, 16:19
Akar писал(а):... в промежутке между первым и вторым матчем были внесены изменения во влияние погоды ... Само описание влияния погоды тоже должно появиться на сайте.
А вы не изменяете своему стилю :grin:

Акар, можешь ответить на пару вопросов:

1. Почему нельзя сначала оповестить менеджеров об изменениях, а уже потом их вносить, а не наоборот? Или вы действуете по принципу "не заметят - хорошо, заметят - напишем"?
2. Почему нельзя эти изменения делать в конце сезона, а не в разгар плэй-офф мирокубков?
13 человек отметили этот пост как понравившийся.
EZPhoeniX
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ericsson1 01 сен 2017, 17:10
Вот, вот. Я только хотел написать, что причина "странных" матчей Данубио и Мойзельвица в том подкрутили генератор... а Акар опередил, и сам признался, что подкрутили генератор... Причем глобально и навсегда. :x

Матчи Данубио в 1/4 Либера:
1-ый Матч. Погода: Дождь 9. Просчитывал на глаз, в табличку свою не занес, не успел. Штраф у Данубов составил примерно -50%, у соперника 0%.

Я просчитывал матчи в такую погоду на протяжение многих сезонов и обычно разница штрафов за погоду у Данубов и соперника получалась равной 10%. Т.е. если снег, то у Данбуов -50%, а у соперника -40%. В дождь Данубы -40%, соп. -30%; облачно Данубы 0%, соп. +10% (цифры примерные). Это нормально, с этим можно жить.

2-ой матч. Погода: Облачно 18. Просчитал тщательно в табличке Эксель. Бонус погоды Данубио 0%, соперник +20%.


Да вы прикалываетесь??? Это же очередная реформа по обрезанию возможностей топ-клубов, очередная уравниловка. :x :x :x
Если я буду терять в дождь 50% силы, а в облачно 20%, по сравнению с соперником, то какой нафиг футбол получается??? Нафиг клуб строить?
******. Все что могу сказать. {wall} :x :x :x

Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:
За то теперь все стало ясно. :-) А то я 2 дня думал, что это исключительно Данубам генератор подкрутили. :grin:
Спасибо руководству, за разъяснение ситуации! :super:

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
В целом, имхо, плохая реформа. :( Бессмысленная и не нужная. :x Увеличение рэндома в пользу новичков?? Идем к тому что супер клуб с нуля можно будет за 3-4 сезона построить. Ну-ну. Это Барселону-то или МЮ за такой срок???

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
ElZabivallid писал(а):
Akar писал(а):Ларчик просто открывается - в промежутке между первым и вторым матчем были внесены изменения во влияние погоды и теперь много лет в будущем (я надеюсь) во время дождя и 9 градусов будет как во втором матче. Дождь - одна из худших погод, хуже может быть только снег. Само описание влияния погоды тоже должно появиться на сайте.
Дождь же разный бывает. Бывает ливень, когда поле затапливает и мяч неуправляемый, а бывает просто дождь, с которым поле легко справится, зато игра становится быстрее, при этом игроки никак не хуже играют.

Присоединяюсь. Теперь нужно добавить возможность постройки нового сооружения - системы дренажа / подогрев газона, который будет нивелировать штраф от погоды на конкретном стадионе. :x

а против погоды "Жарко" можно построить крышу стадиона, чтобы солнце не пекло сильно
Последний раз редактировалось Ericsson1 01 сен 2017, 21:11, всего редактировалось 3 раз(а).
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ericsson1
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Блэк, Akar, black88, Сыктывкар, fortaleza, HKW, Igen, midgio, Oleg.L, sebwaw1980, SolSep, Winni, Ziguras, Все Попали Ага и гости: 3