Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 10 мар 2019, 03:21
LeoFantonelli писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15710&match_id=155582
Я правильно понимаю, что в этом матче подвёл слабый кипер?
Вдобавок непонятно зачем, ведя в счете, играл все в атаку.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LeoFantonelli 10 мар 2019, 11:49
ElZabivallid писал(а):
LeoFantonelli писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15710&match_id=155582
Я правильно понимаю, что в этом матче подвёл слабый кипер?
Вдобавок непонятно зачем, ведя в счете, играл все в атаку.
А что норма сильнее всех в атаку?
Так уж слаб кипер?)
LeoFantonelli
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 10 мар 2019, 12:25
LeoFantonelli писал(а):
ElZabivallid писал(а):
LeoFantonelli писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15710&match_id=155582
Я правильно понимаю, что в этом матче подвёл слабый кипер?
Вдобавок непонятно зачем, ведя в счете, играл все в атаку.
А что норма сильнее всех в атаку?
Так уж слаб кипер?)
Кипер достаточно слаб для того, чтобы будучи существенно ослабленным сверхатакующей тактикой, пропустить лишний гол. Второй гол это пенальти, это уже ближе к несчастному случаю. При такой оптимальности состава и таком вратаре лучше играть проще, выиграли бы 1:0.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ZHILICH 14 мар 2019, 22:17
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=172396
СПАСИБО *** ЗА ТАКОЙ *** МАТЧ
{crazy} {crazy} {crazy} {crazy} {crazy}
    Желтая карточка была показана за этот пост 14 мар 2019, 22:27 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
ZHILICH
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 14 мар 2019, 22:20
ZHILICH писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15728&match_id=172396
СПАСИБО **** ЗА ТАКОЙ ****** МАТЧ
{crazy} {crazy} {crazy} {crazy} {crazy}

Подгорел, проиграл))

3 раза почти забил, но увы.. Еще мог пенку пропустить
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 18462
Благодарностей: 1422
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 518
 
Сампдория (Генуя, Италия)
Реал Сосьедад (Чугай, Перу)
Ба (Ба, Фиджи)
Экспресс (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 14 мар 2019, 22:59
ZHILICH писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15728&match_id=172396
СПАСИБО *** ЗА ТАКОЙ *** МАТЧ
{crazy} {crazy} {crazy} {crazy} {crazy}
Нападающий с Оп2 как бы намекает, какого уровня специалист находится на тренерском мостике и почему команда не играет.
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2143
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 607
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osmanoff 15 мар 2019, 14:26
ZHILICH писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15728&match_id=172396
СПАСИБО *** ЗА ТАКОЙ *** МАТЧ
{crazy} {crazy} {crazy} {crazy} {crazy}

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=162827
Osmanoff
Профи
 
Сообщений: 968
Благодарностей: 209
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 16:10
Откуда: Дмитров, Россия
Рейтинг: 473
 
Отаго (Данидин, Новая Зеландия)
Эгле ду Ваддай (Абеше, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 15 мар 2019, 18:38
На месте тренера команды хозяев я бы исполнителем угловых поставил бы Барфута.
У меня такой вопрос по этому матчу:
Если бы тренер хозяев сыграл бы 4-3-3 и поставил Притчетт на СД, то у него сила в матче была бы больше или меньше, чем когда он на ДМ был?

ЗЫ. А по результату матча я согласен с послематчевым комментарием тренера команды гостей.
Для тренера хозяев поля хотелось бы в очередной раз привести цитату из темы менеджера carlik (ссылка на тему в шапке),
там где он пишет про типичные ошибки тренера, связанные с тактикой:
carlik писал(а):2. Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 15 мар 2019, 22:03
Karwar писал(а):

У меня такой вопрос по этому матчу:
Если бы тренер хозяев сыграл бы 4-3-3 и поставил Притчетт на СД, то у него сила в матче была бы больше или меньше, чем когда он на ДМ был?

Достаточно просто посчитать, что было бы выше.
Сила в матче у него 553, значит прибавка от бонусной позиции 5% это 553-528=24 балла.

Даже если посчитать что вратарь с Л4 находится в 100% форме, хотя там явно выше, то прибавка от его Л4 была бы 200+10%=220 х 12% = +26
Уже одно это перекрывает. А там еще -9% к силе за непрофильную для британи позицию.Это не меньше 18-ти пунктов.

Навскидку на ЦД пунктов на 30 было бы выше.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 496
 
Мерриот Интернейшнл (Норсвард, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 15 мар 2019, 22:48
Igen писал(а): Навскидку на ЦД пунктов на 30 было бы выше.
Тоже на вскидку прикинул и посчитал, что на СД у игрока сила была бы выше, чем на ДМ.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 15 мар 2019, 23:01
Karwar писал(а):
Igen писал(а): А там еще -9% к силе за непрофильную для британи позицию.Это не меньше 18-ти пунктов.
ИМХО: штраф не меньше 50 пунктов.
-9+5=-4%.
Берём пиковое значение силы игрока - 287,5.
При этом значении штраф в пунктах силы примерно 11-12.

В случае, если штраф вычисляется от силы игрока с учётом бонусной позиции:
287,5*1,05*0,91-287,5=12,79375. Т.е. примерно 13 баллов.

Это пиковое значение, варианты, где у игрока физа хуже, влекут за собой уменьшение штрафа.

Пожалуйста, не пишите ИМХО, если оно заведомо неверно.
Чтобы игрок на DM при британи оштрафовался на 50 баллов, нужно, чтобы у него была сила примерно 1124.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Хм, Karwar грамотно подтёр посты со своим ИМХО. Нраицца
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oleguh 15 мар 2019, 23:18
vetal37 писал(а):
Karwar писал(а):
Igen писал(а): А там еще -9% к силе за непрофильную для британи позицию.Это не меньше 18-ти пунктов.
ИМХО: штраф не меньше 50 пунктов.
-9+5=-4%.
Берём пиковое значение силы игрока - 287,5.
При этом значении штраф в пунктах силы примерно 11-12.

В случае, если штраф вычисляется от силы игрока с учётом бонусной позиции:
287,5*1,05*0,91-287,5=12,79375. Т.е. примерно 13 баллов.

Это пиковое значение, варианты, где у игрока физа хуже, влекут за собой уменьшение штрафа.

Пожалуйста, не пишите ИМХО, если оно заведомо неверно.
Чтобы игрок на DM при британи оштрафовался на 50 баллов, нужно, чтобы у него была сила примерно 1124.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Хм, Karwar грамотно подтёр посты со своим ИМХО. Нраицца
На вскидку прикинул ваши расчёты на фиг не нужны , результат тот же был. :grin:
oleguh
Профи
 
Сообщений: 549
Благодарностей: 157
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 18:05
Откуда: вологда, Россия
Рейтинг: 566
 
Дайнава (Алитус, Литва)
Сан Бенто (Сорокаба, Бразилия)
Амидаус Профешеналс (Тема, Гана)
Ванраурэ (Хатинохэ, Япония)
Китсап Пумас (Бремертон, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 15 мар 2019, 23:21
Igen писал(а):Достаточно просто посчитать, что было бы выше.
Сила в матче у него 553, значит прибавка от бонусной позиции 5% это 553-528=24 балла.
Это, кстати, тоже неправильный подсчёт. Сначала считается расчётная сила игрока (сила+реальность+бонус позиции), потом добавляем погоду, и вот здесь к расчётке добавляются прочие бонусы, в т.ч. бонус/штраф за стиль.
Тот подсчёт был грубым, мне лень считать полную расчётку. Но общее правило - чем больше сила игрока, тем больше бонусов и штрафов он получает.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
oleguh писал(а):
vetal37 писал(а):
Karwar писал(а):ИМХО: штраф не меньше 50 пунктов.
-9+5=-4%.
Берём пиковое значение силы игрока - 287,5.
При этом значении штраф в пунктах силы примерно 11-12.

В случае, если штраф вычисляется от силы игрока с учётом бонусной позиции:
287,5*1,05*0,91-287,5=12,79375. Т.е. примерно 13 баллов.

Это пиковое значение, варианты, где у игрока физа хуже, влекут за собой уменьшение штрафа.

Пожалуйста, не пишите ИМХО, если оно заведомо неверно.
Чтобы игрок на DM при британи оштрафовался на 50 баллов, нужно, чтобы у него была сила примерно 1124.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Хм, Karwar грамотно подтёр посты со своим ИМХО. Нраицца
На вскидку прикинул ваши расчёты на фиг не нужны , результат тот же был. :grin:
Ну, у людей там 50 пунктов штрафа выскакивало, это тот же результат?
Мне в общем-то не особо интересно спорить и считать, просто указал на грубые ошибки в подсчётах. За точными расчётами - пожалуйста, к Армагеддону или Фениксу, у них интересные таблички есть. Мне честно лень делать себе такую же.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EZPhoeniX 15 мар 2019, 23:42
Karwar писал(а):
На месте тренера команды хозяев я бы исполнителем угловых поставил бы Барфута.
У меня такой вопрос по этому матчу:
Если бы тренер хозяев сыграл бы 4-3-3 и поставил Притчетт на СД, то у него сила в матче была бы больше или меньше, чем когда он на ДМ был?
За точными расчётами - пожалуйста, к Армагеддону или Фениксу, у них интересные таблички есть.
На CD он был бы сильнее на 41.
отметил этот пост как понравившийся.
EZPhoeniX
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 16 мар 2019, 08:36
Osmanoff писал(а):
ZHILICH писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=172396
СПАСИБО *** ЗА ТАКОЙ *** МАТЧ
{crazy} {crazy} {crazy} {crazy} {crazy}

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=162827
А по мне так в обоих матчах залепухи с формациями. Полный разброд, смотрю, во ВСОЛ с этим компонентом игры, НЕ соответствие с буквой Правил, если не в каждом матче, то через раз.
:?
Или всё же соответствие и влияние формаций на результат матчей присутствует?...

Если формации прописанные в Правилах и рекомендованы нам для расстановки игроков на поле играют во ВСОЛ важную роль, то Гена при виде таких "залепух" , как в этих двух матчах, имеет право лепить
любой результат.
Гена, ты молодец! За такие матчи я тебя уважаю! Пусть репу чешут "почему так?" и сопли растирают по щекам.
:super:
Отсюда подсчёт скрупулёзный плюсиков и минусиков ничто, никакого серьёзного влияния на счёт, а лишь заморочка мозгов тренерам.
Сначала нам всем надо определиться с формациями! Что мы лепим и как это влияет на результат? Всё остальное вторично, от Лукавого.
:hello:
Последний раз редактировалось PetrWit 19 мар 2019, 09:09, всего редактировалось 1 раз.
отметил этот пост как понравившийся.
PetrWit
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге