Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
26 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5488
Благодарностей: 1914
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 622
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Диван 05 дек 2021, 17:39
GANJABASAR писал(а):если по графику посещаемости трудно угадать с аншлагом?
Не трудно. Если очень сильно нужен полный домбонус, то в прогнозе посещаемости оставляешь только тех кумиров, которые точно будут участвовать, а также выбираешь погоду на один шаг хуже той, которая стоит в расписании.
Аватара пользователя
Диван
Эксперт
 
Сообщений: 5146
Благодарностей: 1760
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 598
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GANJABASAR 05 дек 2021, 17:53
Divine писал(а):
GANJABASAR писал(а):если по графику посещаемости трудно угадать с аншлагом?
Не трудно. Если очень сильно нужен полный домбонус, то в прогнозе посещаемости оставляешь только тех кумиров, которые точно будут участвовать, а также выбираешь погоду на один шаг хуже той, которая стоит в расписании.
Я свыше написал по сути то о чем ты предлагаешь но не всегда достигается желаемое.
Жизнь - игра.Футбол - самая популярная игра в мире.Стало быть футбол это жизнь в своем абсолютном проявлении.
Свободные команды ФФ Азербайджана
Аватара пользователя
GANJABASAR
Эксперт
 
Сообщений: 3817
Благодарностей: 83
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 14:16
Откуда: GANJA,AZERBAİJAN.
Рейтинг: 546
 
Карабах (Агдам, Азербайджан)
Аль-Дафра (Абу-Даби, ОАЭ)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Barabulik 05 дек 2021, 22:16
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=272573

Будьте добры, поясните какой статистический шанс имеют вероятности голов в такой последовательности и по итогу не забитый мяч 93, 94, 92, 95, 98?

Это матч на один из тысячи или что?
Barabulik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 18:44
Рейтинг: 611
 
Анна ам Айген (Вена, Австрия)
Хит-Трезор (Банги, ЦАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 05 дек 2021, 22:36
Barabulik писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=19617&match_id=272573

Будьте добры, поясните какой статистический шанс имеют вероятности голов в такой последовательности и по итогу не забитый мяч 93, 94, 92, 95, 98?

Это матч на один из тысячи или что?
Если верить viewtopic.php?f=40&t=185992&p=6266844#p6266844 , то это событие достаточно распространенное, когда вратарь ощутимо превосходит нападающих по силе, как в данном матче.
(ну и жди мнение, что в плохую погоду надо было опасаться даже монтсеррат и играть от защиты, потому что если бы соперник не забил, то и в сз вероятно бы не сел).
Аватара пользователя
Uranium235
Профи
 
Сообщений: 513
Благодарностей: 52
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:44
Рейтинг: 615
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 10 дек 2021, 17:59
Red_White писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=19631&match_id=154876
в чём проблема??
Ответы на это сообщение перенес в отдельную тему вопросы Red_White
Lawski отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5488
Благодарностей: 1914
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 622
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aleksei 17 дек 2021, 22:18
Кто сможет объяснить мне этот маразм - https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=422321
Aleksei
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 17 дек 2021, 22:39
Aleksis писал(а):Кто сможет объяснить мне этот маразм - https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=422321
Встречный вопрос.Почему ты считаешь что должен был забить?
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 3544
Благодарностей: 190
Зарегистрирован: 04 июл 2021, 20:44
Рейтинг: 629
 
Црвенка (Црвенка, Сербия)
Дольфинс (Валли, Ангилья)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aleksei 17 дек 2021, 22:57
DimGun1410 писал(а):
Aleksis писал(а):Кто сможет объяснить мне этот маразм - https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=422321
Встречный вопрос.Почему ты считаешь что должен был забить?

Ну наверно исходя из этих цифр:
- Атмосфера 0 против 2%
- ОПТ 2 - 104% против 112%
-Соотношение сил -39% против 61%
-Сыгранность 7.60% против 16.85
-Удары (в створ) 1(0) против 14(3)
Или всего этого мало?
Aleksei
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akar 18 дек 2021, 01:33
Aleksis писал(а):
DimGun1410 писал(а):
Aleksis писал(а):Кто сможет объяснить мне этот маразм - https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=422321
Встречный вопрос.Почему ты считаешь что должен был забить?

Ну наверно исходя из этих цифр:
- Атмосфера 0 против 2%
- ОПТ 2 - 104% против 112%
-Соотношение сил -39% против 61%
-Сыгранность 7.60% против 16.85
-Удары (в створ) 1(0) против 14(3)
Или всего этого мало?
Били-били, не забили, устали, матч закончился. Соперник сидел в суперзащите, сильный вратарь у противника, которого пробить не смогли. У вас атакующих игроков немного. Используйте замены и используйте все возможности в атаке, если ничья категорически не устраивает.
отметил этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2491
Благодарностей: 1293
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 524
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 18 дек 2021, 09:14
Aleksis писал(а):
DimGun1410 писал(а):
Aleksis писал(а):Кто сможет объяснить мне этот маразм - https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=422321
Встречный вопрос.Почему ты считаешь что должен был забить?

Ну наверно исходя из этих цифр:
- Атмосфера 0 против 2%
- ОПТ 2 - 104% против 112%
-Соотношение сил -39% против 61%
-Сыгранность 7.60% против 16.85
-Удары (в створ) 1(0) против 14(3)
Или всего этого мало?
У тебя единственный игрок(Защитник!!!) был сильнее его вратаря.Вот и не забили.Считаю 0-0 закономерно.Чтобы выиграть должно было повезти.Не повезло.

-Соотношение сил -39% против 61% ??? а почему не Сила в начале матча(или в конце) 41%/59% ?
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 3544
Благодарностей: 190
Зарегистрирован: 04 июл 2021, 20:44
Рейтинг: 629
 
Црвенка (Црвенка, Сербия)
Дольфинс (Валли, Ангилья)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 18 дек 2021, 12:00
+ К тому что сказали выше:
1) Нужно учитывать стиль игры.
В данном матче обе команды играли стилем {kat} , который очень хорош для защиты и ослабленный для атаки.
2) Нужно учитывать количество игроков в линии атаки и в линии защиты.
Атаковать легче, если в линии атаки много игроков.
Защищаться легче, если в линии защиты много игроков.
Во ВСОЛе есть разнообразие стилей, расстановок игроков и тактик команд, есть плановые замены по ходу матча.
Это все дает очень большое разнообразие тактических планов на игру и возможность тренеру проявить свое мастерство.

Еще раз повторю простую вещь, которая похоже до многих не доходит:
По воротам бьет конкретный игрок,
а не вся команда вместе взятая.

Поэтому важна сила именно этого игрока на момент удара.
Этому игроку не только нужно попасть в ворота, но и пробить вратаря.
Успех пробития вратаря во многом будет зависеть от соотношения силы бьющего и силы вратаря, но не только от этого.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5488
Благодарностей: 1914
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 622
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение CatWolf976 22 дек 2021, 02:58
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=209709

Статистика ударов по воротам.
Команда в атаке 5(1)
Команда в глухой(!) суперзащите 11(5), из них 9 с близкой(!) дистанции.

Что-то пошло не так?
Или, может, что-то в консерватории подправить?
CatWolf976
Профи
 
Сообщений: 599
Благодарностей: 318
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 21:15
Рейтинг: 584
 
Олимпик (Брисбан, Австралия)
Ховерсал Тюрнин Юнайтед (Ховерсал Тюрнин, Барбадос)
Линдоме (Линдоме, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Encephalon 22 дек 2021, 16:49
CatWolf976 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=19675&match_id=209709

Статистика ударов по воротам.
Команда в атаке 5(1)
Команда в глухой(!) суперзащите 11(5), из них 9 с близкой(!) дистанции.

Что-то пошло не так?
Или, может, что-то в консерватории подправить?
Абсолютно закономерный результат. В чем проблема?
Encephalon
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 236
Благодарностей: 95
Зарегистрирован: 01 авг 2020, 21:44
Рейтинг: 591
 
Алакранес Де Дуранго (Дуранго, Мексика)
Аван (Ереван, Армения)
Кинг Конг (Фритаун, Сьерра Леоне)
Эйджила (Манила, Филиппины)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Архиепископ 22 дек 2021, 21:48
Ухх... Какая показательная лента событий: : заглушечки в действии... :D
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=208739
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Моя цель снизить влияние СУПУРЗАЩИТЫ!!!
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 213
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 01:18
Рейтинг: 544
 
Перфоменс (Кабала, Мали)
Атлетико (Сан-Хуан, Пуэрто-Рико)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 22 дек 2021, 21:54
Архиепископ писал(а):Ухх... Какая показательная лента событий: : заглушечки в действии... :D
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=208739
Еще и минус в основу схватил из-за заглушки...
barsenal
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Abdulla_95, Akar, FERTik, HKW, Igen, NepBbI в NopMe, vadyu, Пивас и гости: 4