Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
26 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5669
Благодарностей: 2013
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 586
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 19 апр 2022, 03:43
Solmyr писал(а):Чо я сделал не так (играя на победу). а если все норм, то какие шансы победа/ничья/поражение у меня были?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=1526
Не так - все в атаку полигры. Соперник почти равный. Не то чтобы вообще нельзя было нажимать эту тактику по ходу матча, но чет ее было слишком много, собственно в ответку гол и прилетел.
У соперника - как минимум 3 игрока (2 форварда и штрафник), которые твоего вратаря за несколько ударов пробивают. Потому что сильнее. Основной шанс оставить ворота сухими - это побольше этих форвардов сталкивать с твоими весьма сильными в рамках этого матча защитниками по 150. Чтобы они били с дальней дистанции или вообще не били, проиграв эпизод.
А вообще просто из-за плохой погоды не фартануло, там 99% накопление было у игрока с замены (то есть он таки ударил). Думаю, после 1-0 ты бы сел в защиту и не пустил ответный. Надо было смиряться с нулями, а не 76 минута - не выигрываем - все в атаку. Глядишь, и вместо двух ударов с дальней дистанции, которые уронили накопление, там был бы один, но с ближней.
Аватара пользователя
Uranium235
Профи
 
Сообщений: 565
Благодарностей: 74
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:44
Рейтинг: 597
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение raja_gamesh 19 апр 2022, 04:17
Uranium235 писал(а):
Solmyr писал(а):Чо я сделал не так (играя на победу). а если все норм, то какие шансы победа/ничья/поражение у меня были?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=1526
Не так - все в атаку полигры. Соперник почти равный. Не то чтобы вообще нельзя было нажимать эту тактику по ходу матча, но чет ее было слишком много, собственно в ответку гол и прилетел.
У соперника - как минимум 3 игрока (2 форварда и штрафник), которые твоего вратаря за несколько ударов пробивают. Потому что сильнее. Основной шанс оставить ворота сухими - это побольше этих форвардов сталкивать с твоими весьма сильными в рамках этого матча защитниками по 150. Чтобы они били с дальней дистанции или вообще не били, проиграв эпизод.
А вообще просто из-за плохой погоды не фартануло, там 99% накопление было у игрока с замены (то есть он таки ударил). Думаю, после 1-0 ты бы сел в защиту и не пустил ответный. Надо было смиряться с нулями, а не 76 минута - не выигрываем - все в атаку. Глядишь, и вместо двух ударов с дальней дистанции, которые уронили накопление, там был бы один, но с ближней.
В целом согласен. Но хочу заметить, что половину первого тайма хозяева проваляли ваньку и первые серьёзные удары стали наносить только к 30 минуте. Считаю надо было начинать с атакующей тактики сразу, без лишнего разогрева через защитную и нормальную. Скорее всего удалось бы накопить на гол до перерыва. Ну а потом уже без усиляющих замен забить становилось всё более и более проблематично, т.к. увеличивалась усталость. Либо другой вариант - играть в защитной тактикой весь первый тайм полудублем в атаке, а потом со второго тайма выпускать основных напов на подуставшего соперника с переходом в атакующую и все в атаку под конец.
raja_gamesh
Президент ФФ Бангладеш
 
Сообщений: 653
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 15:05
Рейтинг: 588
 
Рахматганж (Дакка, Бангладеш)
Кингз (Куопио, Финляндия)
Колеа (Колеа, Алжир)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 19 апр 2022, 09:15
Добавил в шапку темы ссылку на тему Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon.
Там много интересной информации, в частности про тактики команд, про накопление гола по ходу матча.
Прошу принимать во внимание, что это не официальная информация от разработчиков игры.

Обращаю внимание всех: ВСОЛ это не симулятор "перетягивания каната" (меряние полосками силы составов), а куда более многовариантная и интересная игра, где много чего влияет на результат игры.
raja_gamesh отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5669
Благодарностей: 2013
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 586
 
Бе1 НФА (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SnookDjan 29 апр 2022, 22:27
SnookDjan
Президент ФФ Теркс и Кайкос
 
Сообщений: 1220
Благодарностей: 721
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 22:53
Рейтинг: 543
 
Брешиа (Брешиа, Италия)
Оазис (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
Салалах (Салалах, Оман)
Эспойр (Мцапере, Коморские о-ва)
Полиси (Вилья-Монтес, Боливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Encephalon 29 апр 2022, 23:15
Ничего странного. Все в атаку и играть грубо не означает победу в этой игре
Encephalon
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 244
Благодарностей: 99
Зарегистрирован: 01 авг 2020, 21:44
Рейтинг: 563
 
Алакранес Де Дуранго (Дуранго, Мексика)
Аван (Ереван, Армения)
Кинг Конг (Фритаун, Сьерра Леоне)
Эйджила (Манила, Филиппины)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SnookDjan 30 апр 2022, 10:32
Encephalon писал(а):Ничего странного. Все в атаку и играть грубо не означает победу в этой игре
Спасибо за разъяснение)
SnookDjan
Президент ФФ Теркс и Кайкос
 
Сообщений: 1220
Благодарностей: 721
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 22:53
Рейтинг: 543
 
Брешиа (Брешиа, Италия)
Оазис (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
Салалах (Салалах, Оман)
Эспойр (Мцапере, Коморские о-ва)
Полиси (Вилья-Монтес, Боливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 30 апр 2022, 13:01
SnookDjan писал(а):
Encephalon писал(а):Ничего странного. Все в атаку и играть грубо не означает победу в этой игре
Спасибо за разъяснение)
Если честно, то разъяснение никакое. Из серии "а это были вовсе не мы". Так и не понятно, почему не "все в атаку" и "аккуратно" будет эффективнее. А если я скажу противоположное, что при данном раскладе "все-в-атаку" надо было играть с самого начала. Тогда и ударов, и накопления гола было бы больше. А под конец при ничьей все равно добавлять грубости, если нет хороших замен. Давайте, опровергайте.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10414
Благодарностей: 199
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 13:25
Рейтинг: 545
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение вихтор 30 апр 2022, 15:38
миха писал(а):Если честно, то разъяснение никакое. Из серии "а это были вовсе не мы". Так и не понятно, почему не "все в атаку" и "аккуратно" будет эффективнее. А если я скажу противоположное, что при данном раскладе "все-в-атаку" надо было играть с самого начала. Тогда и ударов, и накопления гола было бы больше. А под конец при ничьей все равно добавлять грубости, если нет хороших замен. Давайте, опровергайте.
Опровергнуть сможет только Акар, зная внутренности Гены, а нам остается только находить удобное для нас оправдание неудачного матча.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Я не злопамятный, я просто злой, а вот память у меня плохая. Совсем склероз замучил: отомщу, забуду, и еще раз отомщу!
"После нас - ТИШИНА" - девиз РВСН.
Изображение
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9011
Благодарностей: 595
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 18:22
Откуда: Кубань
Рейтинг: 577
 
Твистер (Таллинн, Эстония)
Жан-Рабель (Жан-Рабель, Гаити)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Атлантик Старз (Людериц, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение raja_gamesh 30 апр 2022, 16:01
SnookDjan писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=20122&match_id=33717
Бред полный
Интересно, читал ли тренер ссылки, представленные в шапки этой темы?
Например, FAQ из правил по тактике https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p52, либо информацию от Армагеддона по принципу генерации моментов (раздел № 6. % накопления гола) viewtopic.php?f=94&t=193201?
На что тренер обращает внимание при анализе отчета по матчу, знает ли он, что такое РС и РФ?
Если на все вопросы ответ "нет", то тут в принципе не о чем разговаривать.
raja_gamesh
Президент ФФ Бангладеш
 
Сообщений: 653
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 04 апр 2018, 15:05
Рейтинг: 588
 
Рахматганж (Дакка, Бангладеш)
Кингз (Куопио, Финляндия)
Колеа (Колеа, Алжир)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 30 апр 2022, 17:56
миха писал(а):
SnookDjan писал(а):
Encephalon писал(а):Ничего странного. Все в атаку и играть грубо не означает победу в этой игре
Спасибо за разъяснение)
Если честно, то разъяснение никакое. Из серии "а это были вовсе не мы". Так и не понятно, почему не "все в атаку" и "аккуратно" будет эффективнее. А если я скажу противоположное, что при данном раскладе "все-в-атаку" надо было играть с самого начала. Тогда и ударов, и накопления гола было бы больше. А под конец при ничьей все равно добавлять грубости, если нет хороших замен. Давайте, опровергайте.
Тоже вариант. Накопление гола 98%. Одного удара может и не хватило или одной замены
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 7698
Благодарностей: 1497
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 603
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Марокан (Рабат, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 27 май 2022, 23:19
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Мадагаскара
 
Сообщений: 11338
Благодарностей: 85
Зарегистрирован: 04 ноя 2021, 23:44
Рейтинг: 532
 
Боотерек (Талас, Кыргызстан)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Андухарануфутси (Антананариву, Мадагаскар)
Сюрианска (Вестерос, Швеция)
Колон (Сан-Карлос, Уругвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Arsene_Wenger 27 май 2022, 23:45
_fox_ писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=20256&match_id=110147
+2000 и никак не пробить

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=67181
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=91709
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=97801
еще в районе +1000 - и снова никак!

что за XYZ?


время шло, а ничего не менялось

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=107072
Arsene_Wenger
Менеджер
 
Сообщений: 199
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 10:56
Рейтинг: 487
 
Перуджа (Перуджа, Италия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 28 май 2022, 00:41
Arsene_Wenger писал(а):
время шло, а ничего не менялось

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=107072
В этом матче он тебя выиграл закономерно. В первом тайме не получилось пробить его добротного вратаря, а во втором вышли свежие перцы и хозяева, как минимум, сравнялись с гостями по силе и забили. Сила к концу матча и все дела. Все по делу.
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4075
Благодарностей: 563
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 17:19
Рейтинг: 575
 
НАК (Бреда, Нидерланды)
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Биохазард (Агат Куадранле, Гуам)
Полис (Нуакшот, Мавритания)
Гавиланес (Матаморос, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Архиепископ 07 июн 2022, 21:11
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=131578
Не надо ничего объяснять. Я все ответы уже слышал неоднократно, на примере других матчей. От ВАС требуется лишь сострадание.
Хотя вопрос топика "Зачем?" всё же напрашивается. Ну один то гол... Ну хоть с пенальти... Ну хотя бы в наказание сопернику за "подленькую" игру. {abuse}
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 214
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 01:18
Рейтинг: 526
 
Перфоменс (Кабала, Мали)
Атлетико (Сан-Хуан, Пуэрто-Рико)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DefieO 09 июн 2022, 15:04
Закину в копилку:
Перевес в силе был больше,чем половина силы команды соперника XD
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=134328
DefieO
Профи
 
Сообщений: 786
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 06 апр 2022, 20:44
Рейтинг: 501
 
Исонга (Кигали, Руанда)
Джорджия Революшн (Макдонаф, США)
Нибиг (Гибралтар, Гибралтар)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alex_kaban, Mc2j, Pyu, Кул и гости: 6