Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
22 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6637
Благодарностей: 3112
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 774


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 09 окт 2024, 11:18
Lord_Raistlin писал(а):Меня напрягает вот этот матч.
https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... _id=252829
И нет, не результатом. Количеством ударов по воротам команды, которая что-то делает на поле. Особенно оно поражает в первом тайме.
В первом тайме у них было преимущество в силе приличное. И 2/4 ударов по воротам были после стандартов игроками с Шт4 и Уг3, а два удара с учётом преимущества в силе на контратаках вполне укладываются в нормальное распределение)
Edosik отметил этот пост как понравившийся.
oOups
Знаток
Сообщений: 2261
Благодарностей: 286
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 656

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 09 окт 2024, 22:03
https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... ch_id=7760
Как в таких матчах забивать больше? Дергать тактику?
Аватара пользователя
Hugo
Знаток
Сообщений: 2346
Благодарностей: 240
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:19
Откуда: Гуам
Рейтинг: 624
Ванкувер (Канада)
Гуам Вингз (Гуам)
зам. в Капиибари (Парагвай)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 09 окт 2024, 22:13
Hugo писал(а):https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... ch_id=7760
Как в таких матчах забивать больше? Дергать тактику?
В матчах, когда соперник играет в суперзащиту и катеначчо, можно вообще не забить, тут тебе повезло, что вратарь дублерский и схема не подходящая. Можно же было опустить опорника и в 5 защитников с последним и бонусами защиты отыграть.
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Мастер
Сообщений: 1843
Благодарностей: 605
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 23:34
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 855
Новая Бавария (Украина)
Ред Уорриор (Малайзия)
Флорида (Куба)
Сборная Малайзии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 09 окт 2024, 22:13
Hugo писал(а):https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... ch_id=7760
Как в таких матчах забивать больше? Дергать тактику?
https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... ch_id=8386
ну а просто забить?
паска
Опытный менеджер
Сообщений: 466
Благодарностей: 157
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 797
Гуаякиль Сити (Эквадор)
Райо Лассер (Экваториальная Гвинея)
Пёксан (Южная Корея)
Вере Юнайтед (Ямайка)
Сборная Барбадоса (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 09 окт 2024, 22:33
паска писал(а):
Hugo писал(а):https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... ch_id=7760
Как в таких матчах забивать больше? Дергать тактику?
https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... ch_id=8386
ну а просто забить?
Возможно, стоило раньше замены выпустить. Говорили ж, что теперь в первые минут 10 игроки, входящие на замену будут играть слабее, типа приспосабливаться, а потом тебе тупо не хватило одного удара. 99% последний удар.
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Мастер
Сообщений: 1843
Благодарностей: 605
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 23:34
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 855
Новая Бавария (Украина)
Ред Уорриор (Малайзия)
Флорида (Куба)
Сборная Малайзии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 09 окт 2024, 23:07
oOups писал(а):
Lord_Raistlin писал(а):Меня напрягает вот этот матч.
https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... _id=252829
И нет, не результатом. Количеством ударов по воротам команды, которая что-то делает на поле. Особенно оно поражает в первом тайме.
В первом тайме у них было преимущество в силе приличное. И 2/4 ударов по воротам были после стандартов игроками с Шт4 и Уг3, а два удара с учётом преимущества в силе на контратаках вполне укладываются в нормальное распределение)
0 ударов укладывается в нормальное распределение? :?
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
Сообщений: 1870
Благодарностей: 556
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 563
Тегевадзаро (Япония)
Белшина (Беларусь)
Гейзер (Чад)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ranger 09 окт 2024, 23:39
Lord_Raistlin писал(а):
oOups писал(а):
Lord_Raistlin писал(а):Меня напрягает вот этот матч.
https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... _id=252829
И нет, не результатом. Количеством ударов по воротам команды, которая что-то делает на поле. Особенно оно поражает в первом тайме.
В первом тайме у них было преимущество в силе приличное. И 2/4 ударов по воротам были после стандартов игроками с Шт4 и Уг3, а два удара с учётом преимущества в силе на контратаках вполне укладываются в нормальное распределение)
0 ударов укладывается в нормальное распределение? :?

Скажу по очень большому секрету, что минус бесконечность тоже укладывается в нормальное распределение. Тока тс-с-с, учёные-мочёные хранят это в тайне.
ranger
Мастер
Сообщений: 1167
Благодарностей: 465
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 23:24
Откуда: Сан-Марино, Сан-Марино
Рейтинг: 891
Нью Вайбс (Амер. Виргины)
Тре Фиори (Сан-Марино)
Роассо Кумамото (Япония)
зам. в сборной Сан-Марино (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение GK99 14 окт 2024, 22:19
https://fifa08.ru/viewmatch. ... h_id=21301 Каким образом Санта Роза проиграла таким счётом?
GK99
Начинающий менеджер
Сообщений: 77
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 10 окт 2023, 09:42
Откуда: Гомель, Беларусь
Рейтинг: 499
Ято Виллидж (О-ва Кука)
Вест Юнайтед (Гамбия)
Хапоэль (Лод, Израиль)
зам. в сборной Гамбии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 14 окт 2024, 22:36
ranger писал(а):Скажу по очень большому секрету, что минус бесконечность тоже укладывается в нормальное распределение. Тока тс-с-с, учёные-мочёные хранят это в тайне.
Скажу по очень большому секрету, что если число возвести в -бесконечную степень, то будет ноль. Поэтому нет, не укладывается.
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
Сообщений: 1870
Благодарностей: 556
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 563
Тегевадзаро (Япония)
Белшина (Беларусь)
Гейзер (Чад)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dvc 14 окт 2024, 22:39
GK99 писал(а):https://fifa08.ru/viewmatch. ... h_id=21301 Каким образом Санта Роза проиграла таким счётом?
ну щас популярно объяснят, что погода жаркая, состав слабый, замен на усиление нет, вратарь соперников творил чудеса и т.д. и т.п.
П.С. Если не секрет, зачем в команде столько исполнителей штрафных?
_fox_ отметил этот пост как понравившийся.
dvc
Тренер-менеджер
Сообщений: 255
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 13:53
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 527
Дрим Тим (О-ва Кука)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение QuanTro 14 окт 2024, 22:59
dvc писал(а):
GK99 писал(а):https://fifa08.ru/viewmatch. ... h_id=21301 Каким образом Санта Роза проиграла таким счётом?
ну щас популярно объяснят, что погода жаркая, состав слабый, замен на усиление нет, вратарь соперников творил чудеса и т.д. и т.п.
А еще построение с катеначчо не слишком хорошо вяжется.
Ну вообще рассказы про сильного вратаря тут похожи на правду. Да и в целом Роза была не в лучшей форме, будто бы проиграть она изначально хотела, но не 0:3, а, скажем, 0:1
QuanTro
Профи
Сообщений: 614
Благодарностей: 519
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 14:38
Откуда: Липецк, Россия
Рейтинг: 784
Бока Хуниорс де Кали (Колумбия)
Куинз Парк (Шотландия)
Омниспортc де Мекнес (Марокко)
Доха Юнайтед (Катар)
зам. в Хуниор (Никарагуа)
Сборная Шотландии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 14 окт 2024, 23:32
fts писал(а):Да и в целом Роза была не в лучшей форме, будто бы проиграть она изначально хотела, но не 0:3, а, скажем, 0:1
Это примерно так и работает: команда, которая хочет проиграть, скажем, 0:1, играет катю в три защитника с 2 вингбеками и угловиком на сд, не попадает в свободного художника, возможно, миссплеит с капитаном, не может выбрать сильнейшего игрока под штрафные и бежит в атаку на дефиците полоски, из которой некоторую часть на старте составляет грубая.
Странный генератор генерирует против такой авторской тактики 13 ударов, из которых слабый кипер пускает 3.
До сих пор не понимаю, как такое могло произойти.
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Эксперт
Сообщений: 3044
Благодарностей: 2165
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 508
зам. в Борнмут (Англия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Aristarkh 15 окт 2024, 12:25
https://fifa08.ru/viewmatch. ... h_id=18474 Расскажите про домбонус,жару и пр,и пр
ACALex отметил этот пост как понравившийся.
Aristarkh
Опытный менеджер
Сообщений: 352
Благодарностей: 104
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 20:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 662
Любек (Германия)
Пельикано (Венесуэла)
Окленд Юнайтед (Новая Зеландия)
Хараре Сити (Зимбабве)
Эдмонтон (Канада)
Сборная Гваделупы (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Barabulik 15 окт 2024, 12:38
Aristarkh писал(а):https://fifa08.ru/viewmatch. ... h_id=18474 Расскажите про домбонус,жару и пр,и пр

матч не приятный, согласен {stars}
Barabulik
Менеджер
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 13 май 2023, 19:38
Рейтинг: 515
Хой Кинг (Гонконг)
зам. в сборной Гонконга (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 15 окт 2024, 13:04
ИМХо думаю тут перекос засчет того что на позиции СМ , ключевой для ТТ не было вообще игроков. Вся игра должна идти через них,а их просто нет, поэтому число ударов по воротам при таком преимуществе мизерное. Но это мои домыслы.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9727
Благодарностей: 2635
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 857
Мидлсбро (Англия)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
Сиэтл Саундерс (США)
Малайзия Армед Форсес (Малайзия)
Авай (Бразилия)
зам. в Црвенка (Сербия)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге