Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
19 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6451
Благодарностей: 2901
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 557


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Barrem 18 дек 2024, 21:40
Ridik писал(а):Видимо вот это эталон справедливого матча, и таких в Лиге должно быть по больше, а лучше все!
Соперник играл третьим стилем, и посмотрите на его кипера
https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... _id=189493

Вверху указан еще нормальный матч, а вот https://fifa08.ru/viewmatch.php?day=23 ... _id=180774 эта победа уже точно незаслужена, но об этом Ridik промолчит.
Barrem

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 19 дек 2024, 09:59
Barrem писал(а):
Ridik писал(а):Видимо вот это эталон справедливого матча, и таких в Лиге должно быть по больше, а лучше все!
Соперник играл третьим стилем, и посмотрите на его кипера
https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... _id=189493

Вверху указан еще нормальный матч, а вот https://fifa08.ru/viewmatch.php?day=23 ... _id=180774 эта победа уже точно незаслужена, но об этом Ridik промолчит.
С чего она не заслужена? В одном тайме лучше была одна команда, в другом другая. Гости свой тайм с перевесом провели лучше. В чём вопрос-то?
Как ты можешь анализировать чужие игры, если не разобрался в своих?
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 11662
Благодарностей: 2750
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 603
Дельфин (Эквадор)
Монкаро (Мексика)
Орион (Нидерланды)
Дагон (Мьянма)
Анегри (ЦАР)
зам. в Лонголонго (Тонга)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 19 дек 2024, 10:20
Ridik писал(а):
Barrem писал(а):Вверху указан еще нормальный матч, а вот https://fifa08.ru/viewmatch.php?day=23 ... _id=180774 эта победа уже точно незаслужена, но об этом Ridik промолчит.
С чего она не заслужена? Гости были сильнее и победили. В чём вопрос-то? Ты может быть разобрался бы со своей игрой для начала, а потом бы оценку давал? А то смотрю, что играешь абы как, а вот в оценках чужих игр всё понимаешь.
Спор бессмысленный. Посмотрите внимательнее ленту событий. По сути здесь было 2 абсолютно разных игры. Первую выиграла одна команда, вторую - другая. Финальный результат мог быть любым. Ничья плюс/минус 2 гола.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
Сообщений: 10549
Благодарностей: 278
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 560
Кобрелоа (Чили)
Ситхок (Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
Годонин (Чехия)
Леванте (Испания)
зам. в Саутерн Мьянма (Мьянма)
Сборная Чили (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 21 дек 2024, 22:56
https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... _id=178824
А вот такой футбол нам точно не нужен.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
Сообщений: 10549
Благодарностей: 278
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 560
Кобрелоа (Чили)
Ситхок (Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
Годонин (Чехия)
Леванте (Испания)
зам. в Саутерн Мьянма (Мьянма)
Сборная Чили (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osiris 21 дек 2024, 23:14
миха писал(а):https://fifa08.ru/viewmatch.php?day=23899&match_id=178824
А вот такой футбол нам точно не нужен.
2. Арьен Роббен (58 травм, пропустил 1507 дней)
У голландского футболиста более 50 травм. До результата Рибери далеко, но приятного тоже мало. Летом 2009-го Роббен перешёл в «Баварию», а через год порвал мышцы, из-за чего не играл на протяжении пяти месяцев. Дальше количество разнообразных повреждений только росло. Последний год карьеры Роббен отыграл за «Гронинген», но пропустил более 200 дней из-за травм паха и берцовой кости.

А у Вас всего то 2 легких и микротравма.
HAY VIENE EL FIRPO. HOY VIBRAN LOS ESTADIOS EN TODO EL SALVADOR. ORIENTE HACE AL FIRPO EL EQUIPO GANADOR, ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO! LA GARRA Y EL CORAJE DEL BUEN USULUTECO, SE SIENTE CUANDO EL FIRPO COMIENZA A GOLEAR. ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO!
Аватара пользователя
Osiris
Мастер
Сообщений: 1353
Благодарностей: 211
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 14:49
Откуда: Mosca, Микронезия
Рейтинг: 577
Мамелоди Сандаунс (ЮАР)
Велосити (США)
Ювенес Догана (Сан-Марино)
зам. в Дуанес (Мавритания)
зам. в сборной Сан-Марино (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Tuberculezz 21 дек 2024, 23:15
миха писал(а):https://fifa08.ru/viewmatch.php?day=23899&match_id=178824
А вот такой футбол нам точно не нужен.
Шикарный матч :grin: Поинтересней многих будет 8-)
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Tuberculezz
Мастер
Сообщений: 1547
Благодарностей: 626
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 11:26
Откуда: Western Siberia, Россия
Рейтинг: 599
Вальтер Ферретти (Никарагуа)
Нгок (Южный Судан)
ТНТ (Южная Корея)
КИ (Фареры)
Имбабура (Эквадор)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 22 дек 2024, 02:25
миха писал(а): https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... _id=178824
А вот такой футбол нам точно не нужен.
интересно, а что хуже: две красных или три травмы?

кстати, у меня сегодня тоже две травмы за матч, но сопернику ни одной красной не дали... ))
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
Сообщений: 13113
Благодарностей: 1917
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 549
Трансвааль (Суринам)
Азам (Танзания)
Норд Апеннино (Сан-Марино)
Манта (Эквадор)
Иттихад (Палестина)
Сборная Танзании (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 22 дек 2024, 02:47
_fox_ писал(а):
миха писал(а): https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... _id=178824
А вот такой футбол нам точно не нужен.
интересно, а что хуже: две красных или три травмы?

кстати, у меня сегодня тоже две травмы за матч, но сопернику ни одной красной не дали... ))
В суперкубке определенно красные лучше, от них последствий нет.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2759
Благодарностей: 1932
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 626
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Кайлунго (Сан-Марино)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 22 дек 2024, 09:20
На самом деле, если бы такие матчи постоянно были, и у всех, было бы весьма интересно наблюдать за стратегией и тактикой :hello:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
Сообщений: 7214
Благодарностей: 943
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 564
Арика (Чили)
Атрак (Иран)
Пудеройен (Гайана)
Сборная Чили (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Osiris 22 дек 2024, 09:48
Ух-ты писал(а):На самом деле, если бы такие матчи постоянно были, и у всех, было бы весьма интересно наблюдать за стратегией и тактикой :hello:
Ага, введите пожалуйста!!
И добавьте желтых и красных.
Еще погоду какую-нибудь типа цунами и торнадо.

Будет намного интереснее.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
HAY VIENE EL FIRPO. HOY VIBRAN LOS ESTADIOS EN TODO EL SALVADOR. ORIENTE HACE AL FIRPO EL EQUIPO GANADOR, ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO! LA GARRA Y EL CORAJE DEL BUEN USULUTECO, SE SIENTE CUANDO EL FIRPO COMIENZA A GOLEAR. ¡VIVA EL FIRPO, VIVA EL FIRPO!
Аватара пользователя
Osiris
Мастер
Сообщений: 1353
Благодарностей: 211
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 14:49
Откуда: Mosca, Микронезия
Рейтинг: 577
Мамелоди Сандаунс (ЮАР)
Велосити (США)
Ювенес Догана (Сан-Марино)
зам. в Дуанес (Мавритания)
зам. в сборной Сан-Марино (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 27 дек 2024, 22:13
https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=232439

Жду пояснительную бригаду квалифицированных обитателей данной темы.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Помню тут на днях рассказывали, что куда там с одним нападающим голы забивать, мне вот тоже интересно - куда?
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
Сообщений: 1744
Благодарностей: 499
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 582
Тегевадзаро (Япония)
Белшина (Беларусь)
Гейзер (Чад)
Фри Вилл (Амер. Виргины)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 27 дек 2024, 22:38
А что с матчем не так? Обидно, но ничего противозаконного. Равные команды. Домашняя победа. Пошёл ВВА в конце матча и пропустил ответку.
У хозяев 2 игрока в линии атаки, а даже если б и один был, разве команды не забивают, играя в одного форварда? Я часто играю в одного форварда и ничего, забивается...
Тут больше вопрос почему ты сидел в защите весь первый тайм, если у тебя нет УЗ? Команда устаёт и пытаться забить уставшей командой во втором тайме - достаточно странно, за 8 ударов даже достаточно близко по накоплению к голу не приблизился.
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Мастер
Сообщений: 1707
Благодарностей: 501
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 23:34
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 644
Пенжара (Малайзия)
Флорида (Куба)
Новая Бавария (Украина)
зам. в сборной Малайзии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 27 дек 2024, 22:43
Antoni de Brion писал(а):А что с матчем не так? Обидно, но ничего противозаконного. Равные команды. Домашняя победа. Пошёл ВВА в конце матча и пропустил ответку.
У хозяев 2 игрока в линии атаки, а даже если б и один был, разве команды не забивают, играя в одного форварда? Я часто играю в одного форварда и ничего, забивается...
Тут больше вопрос почему ты сидел в защите весь первый тайм, если у тебя нет УЗ? Команда устаёт и пытаться забить уставшей командой во втором тайме - достаточно странно, за 8 ударов даже достаточно близко по накоплению к голу не приблизился.
Нет, обидно но ничего противозаконого было бы с преимуществом в один мяч.
А соперник что атаковал весь первый тайм? Его команда больше уставала, да. Советую посмотреть на силу его форварда в конце, штрафников сравнить там, его тактические ходы для достижения победы, всё такое, я-то в защите сидел.

Как соперник тогда к голу в первом тайме приблизился, я ж в защите сидел?
Последний раз редактировалось Lord_Raistlin 27 дек 2024, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
Сообщений: 1744
Благодарностей: 499
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 582
Тегевадзаро (Япония)
Белшина (Беларусь)
Гейзер (Чад)
Фри Вилл (Амер. Виргины)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Odissey 27 дек 2024, 22:43
Lord_Raistlin писал(а):https://fifa08.ru/viewmatch.php?day=23905&match_id=232439

Жду пояснительную бригаду квалифицированных обитателей данной темы.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Помню тут на днях рассказывали, что куда там с одним нападающим голы забивать, мне вот тоже интересно - куда?
А че не так то? это же норма животворящая.... {yes}
12 ударов / 6 в створ / 2 гола.... вааще на изи.... 8-)
Odissey
Эксперт
Сообщений: 5530
Благодарностей: 1751
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 573
Демократа (Бразилия)
Содиграф (ДР Конго)
Фукуи Юнайтед (Япония)
Сборная ДР Конго (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 27 дек 2024, 22:46
Odissey писал(а):
Lord_Raistlin писал(а):https://fifa08.ru/viewmatch.php?day=23905&match_id=232439

Жду пояснительную бригаду квалифицированных обитателей данной темы.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Помню тут на днях рассказывали, что куда там с одним нападающим голы забивать, мне вот тоже интересно - куда?
А че не так то? это же норма животворящая.... {yes}
12 ударов / 6 в створ / 2 гола.... вааще на изи.... 8-)
А откуда столько? я в среднем играл активнее, у меня больше атакующих игроков, у парня три оффсайда ещё.
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
Сообщений: 1744
Благодарностей: 499
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 582
Тегевадзаро (Япония)
Белшина (Беларусь)
Гейзер (Чад)
Фри Вилл (Амер. Виргины)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге