Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[thesubj]

https://fifa08.ru/viewmatch.php?day=24 ... _id=355451 Как думаете? Возможно, если обе команды играют в атаку под суперами это приводит к увеличению угловых ударов в матче за счет усиления эффекта от влияния тактики. Возможно, если у одной команды есть на поле игрок с Уг4, а у другой нет, то это приводит к тому, что угловой команды с Уг4 довольно часто завершается ударом по воротам, который приводит к накоплению, а угловой команды без Уг4 к таким ударам приводит крайне редко. Возможно, что теория с работой Уг4, распространяется и на игроков с Шт4. Не исключено, что если посмотреть трансляцию матча, то удары с игры команды слева приводили к довольно слабому накоплению, в то время как удары с угловых и штрафных давали куда более серьезный буст, настолько существенный, что счет к концу первого тайма вполне мог быть 2-0. Вероятно, если у тебя нет опции усилить атаку, но есть 100% вероятность выиграть в серии пенальти, то команде не стоит играть в атаку, а нужно сидеть в суперзащите, выпуская со старта своих Уг4 и Шт4. Не исключено, когда у тебя альтернативный спартак, в котором 1 сильный игрок на позиции АМ/СФ, который в матче 1/2 уже висит на желтой, стоит определить его на позицию СТ, чтобы он не откис перед финалом, если есть минимальное желание его выиграть. Я бы предположил, что игра в соло проиграна специалистом справа, каким бы абсурдом это не казалось, как специалисту справа, так и президенту местной футбольной федерации.

[Goofy]

Я бы предположил, что игра в соло проиграна специалистом справа, каким бы абсурдом это не казалось, как специалисту справа, так и президенту местной футбольной федерации. Я же не говорил, что это абсурд. Просто спросил мнение со стороны, за которое спасибо

[Лавруха]

Я бы предположил, что игра в соло проиграна специалистом справа, каким бы абсурдом это не казалось, как специалисту справа, так и президенту местной футбольной федерации. Я же не говорил, что это абсурд. Просто спросил мнение со стороны, за которое спасибо Не обращай внимание - стиль общения у Субару такой. Но с точки зрения здравого смысла - в 90%+ случаев там есть пища для размышления, положенная уже на тарелочку.

[паска]

типичный всоловсий матч, где атакующая команда не бьет, а защитная пуляет.

[Lord_Raistlin]

https://fifa08.ru/viewmatch.php?day=24 ... _id=355451 Как думаете? Возможно, если обе команды играют в атаку под суперами это приводит к увеличению угловых ударов в матче за счет усиления эффекта от влияния тактики. Возможно, если у одной команды есть на поле игрок с Уг4, а у другой нет, то это приводит к тому, что угловой команды с Уг4 довольно часто завершается ударом по воротам, который приводит к накоплению, а угловой команды без Уг4 к таким ударам приводит крайне редко. Возможно, что теория с работой Уг4, распространяется и на игроков с Шт4. Не исключено, что если посмотреть трансляцию матча, то удары с игры команды слева приводили к довольно слабому накоплению, в то время как удары с угловых и штрафных давали куда более серьезный буст, настолько существенный, что счет к концу первого тайма вполне мог быть 2-0. Вероятно, если у тебя нет опции усилить атаку, но есть 100% вероятность выиграть в серии пенальти, то команде не стоит играть в атаку, а нужно сидеть в суперзащите, выпуская со старта своих Уг4 и Шт4. Не исключено, когда у тебя альтернативный спартак, в котором 1 сильный игрок на позиции АМ/СФ, который в матче 1/2 уже висит на желтой, стоит определить его на позицию СТ, чтобы он не откис перед финалом, если есть минимальное желание его выиграть. Я бы предположил, что игра в соло проиграна специалистом справа, каким бы абсурдом это не казалось, как специалисту справа, так и президенту местной футбольной федерации. Если не зацикливаться на написании чуши, то можно заметить, что у специалиста справа у трех игроков моментные спецвозможности в защите. Можно также заметить, что в команде справа вратарь гораздо более высокого уровня, помимо этого можно заметить, что команда справа за первые 25 минут подает один угловой, а команда слева четыре, причем тут накопление, если у команды справа должно быть больше возможностей, а мы наблюдаем меньше?

[Grendolf163Rus]

https://fifa08.ru/viewmatch.php?day=24 ... _id=355451 Как думаете? Возможно, если обе команды играют в атаку под суперами это приводит к увеличению угловых ударов в матче за счет усиления эффекта от влияния тактики. Возможно, если у одной команды есть на поле игрок с Уг4, а у другой нет, то это приводит к тому, что угловой команды с Уг4 довольно часто завершается ударом по воротам, который приводит к накоплению, а угловой команды без Уг4 к таким ударам приводит крайне редко. Возможно, что теория с работой Уг4, распространяется и на игроков с Шт4. Не исключено, что если посмотреть трансляцию матча, то удары с игры команды слева приводили к довольно слабому накоплению, в то время как удары с угловых и штрафных давали куда более серьезный буст, настолько существенный, что счет к концу первого тайма вполне мог быть 2-0. Вероятно, если у тебя нет опции усилить атаку, но есть 100% вероятность выиграть в серии пенальти, то команде не стоит играть в атаку, а нужно сидеть в суперзащите, выпуская со старта своих Уг4 и Шт4. Не исключено, когда у тебя альтернативный спартак, в котором 1 сильный игрок на позиции АМ/СФ, который в матче 1/2 уже висит на желтой, стоит определить его на позицию СТ, чтобы он не откис перед финалом, если есть минимальное желание его выиграть. Я бы предположил, что игра в соло проиграна специалистом справа, каким бы абсурдом это не казалось, как специалисту справа, так и президенту местной футбольной федерации. Если не зацикливаться на написании чуши, то можно заметить, что у специалиста справа у трех игроков моментные спецвозможности в защите. Можно также заметить, что в команде справа вратарь гораздо более высокого уровня, помимо этого можно заметить, что команда справа за первые 25 минут подает один угловой, а команда слева четыре, причем тут накопление, если у команды справа должно быть больше возможностей, а мы наблюдаем меньше? Как же далеко ушли тут размышления. Как я писал в самом матче счёт по делу, Уг4 сработал со старта и соперник ушёл в защиту. Меня только удивило малое число ударов (пусть и косых) при атаке и в то же время много ударов у соперника который сидит в обороне. Только это. К счёту притензий нет. Лучши бы обсудили коректность счёта в Доминиканском финале: https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=355472

[Antoni de Brion]

Я не вижу тут чуши, по-делу. Гол забит с углового, да и игроком с УГ 4, при отличном исполнителе, в команде справа таких нет. Моменттніе ОТ, при игре "по игроку" вообще себя обесценивают.. Если б гости не біли в атаке до УЗ, то , возможно, все біло б совсем иначе.. А так, все по делу...

[thesubj]

Если не зацикливаться на написании чуши, то можно заметить, что у специалиста справа у трех игроков моментные спецвозможности в защите. Можно также заметить, что в команде справа вратарь гораздо более высокого уровня, помимо этого можно заметить, что команда справа за первые 25 минут подает один угловой, а команда слева четыре, причем тут накопление, если у команды справа должно быть больше возможностей, а мы наблюдаем меньше? Мастер наблюдений пытается выдать суровую аналитику, основанную на опыте в 3,5 матча и непридуманных принципах работы генератора. Пока все настолько плохо, что нет даже понимания того, нарисуй генератор 100 угловых команде справа, без Уг4 на исполнителе эффект был бы только, в среднем, в растраченном в 0 ЗС. Продолжай вести наблюдения. Лучши бы обсудили коректность счёта в Доминиканском финале: https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=355472 То, что будет делать твой соперник, имеющий ультимативное преимущество в серии пенальти было понятно с 0 секунды. Какой план был у тебя на случай, если гол забит не будет, совсем не ясно. Есть предположение, что плана не было. Правила говорят, что грубая игра в начале матча усиливает эффект от влияния тактики на начало игры. Но грубую ты не юзаешь ни со старта, ни под серию, чтобы забустить на 8% игроков. Опыт подсказывает, что можно отправить состав на +300 вместо +1160 и на 6 заменах с грубой с куда большими шансами пробить кипера до серии пенальти. За пенальтиста-полевого на ФРе отдельный респект. Сделал максимум для того, чтобы не выиграть финал. в то же время много ударов у соперника который сидит в обороне. Только это. К счёту притензий нет. У него 7 ударов со стандартов, которые случились, во многом, потому, что ты зажал своих исполнителей со старта.

[Lord_Raistlin]

Если не зацикливаться на написании чуши, то можно заметить, что у специалиста справа у трех игроков моментные спецвозможности в защите. Можно также заметить, что в команде справа вратарь гораздо более высокого уровня, помимо этого можно заметить, что команда справа за первые 25 минут подает один угловой, а команда слева четыре, причем тут накопление, если у команды справа должно быть больше возможностей, а мы наблюдаем меньше? Мастер наблюдений пытается выдать суровую аналитику, основанную на опыте в 3,5 матча и непридуманных принципах работы генератора. Пока все настолько плохо, что нет даже понимания того, нарисуй генератор 100 угловых команде справа, без Уг4 на исполнителе эффект был бы только, в среднем, в растраченном в 0 ЗС. Продолжай вести наблюдения. С логикой настолько плохо, что нет ее понимая напрочь, мне неинтересно что будет при 100 угловых, мне интересно, что ваш друг на генераторе рисует четыре угловых одной команде и один другой за один отрезок матча, и нет никакого объяснения этому с вашей стороны, как и нет объяснению числу ударов в принципе,вместо этого вы рассказываете как надо играть, какой вы прекрасный аналитик, и как летают системы хомяк-хомяк в бескрайних просторах мирового космодесанта, тяжелое недержание тезиса одним словом. У него 7 ударов со стандартов, которые случились, во многом, потому, что ты зажал своих исполнителей со старта. Хотелось бы подсказать специалисту, что 14-7 = 7 и это все еще в 3.5 раза больше двух. Есть мнение, что такие сложные вычисления доступны не только лишь каждому

[alpione]

Откуда взяться ударам по воротам с одиноким нападающим, который к концу игры просто умер на поле. Спартаковский стиль и суперзащитное построение подразумевают игру в обороне. А здесь человек пытается веником забивать гвозди. Сбалансированное построение соперника обеспечило ему полуторакратное преимущество во владении мячом и соответственно возможности использовать свое преимущество в моментных специальностях.

[Grendolf163Rus]

Лучши бы обсудили коректность счёта в Доминиканском финале: https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=355472 То, что будет делать твой соперник, имеющий ультимативное преимущество в серии пенальти было понятно с 0 секунды. Какой план был у тебя на случай, если гол забит не будет, совсем не ясно. Есть предположение, что плана не было. Правила говорят, что грубая игра в начале матча усиливает эффект от влияния тактики на начало игры. Но грубую ты не юзаешь ни со старта, ни под серию, чтобы забустить на 8% игроков. Опыт подсказывает, что можно отправить состав на +300 вместо +1160 и на 6 заменах с грубой с куда большими шансами пробить кипера до серии пенальти. За пенальтиста-полевого на ФРе отдельный респект. Сделал максимум для того, чтобы не выиграть финал. Вы *удалено модератором* не удосужились посмотреть что моего клуба в этом матче и вовсе нету. А если посмотреть ещё внимательнее то я писал только про 124 минуты матча, к серии притензий нету. Бомберсы не юзаю грубую так как у соперника 3 См4 в атаке, я бы тоже не врубал, особенно учитывая что перевеса и так довольно много. В нормальном генерации и +500 за глаза хватает для победы. Удобно просто взять 1 аспект игры (при чём очень спорный) и этим выдавать за единопричину и истину, на остальное плевать... ну да...

[Karwar]

Замечание модератора Это предупреждение тем, кто пишет кто какой менеджер (по его мнению), у кого с логикой или математикой проблемы и тд. Смените манеру написания сообщений и подбирайте слова. Не вынуждайте модераторов применять к Вам жесткие меры. Пишите исключительно про матчи и не переходите на личности.

[alpione]

Лучши бы обсудили коректность счёта в Доминиканском финале: https://fifa08.ru/viewmatch. ... _id=355472 То, что будет делать твой соперник, имеющий ультимативное преимущество в серии пенальти было понятно с 0 секунды. Какой план был у тебя на случай, если гол забит не будет, совсем не ясно. Есть предположение, что плана не было. Правила говорят, что грубая игра в начале матча усиливает эффект от влияния тактики на начало игры. Но грубую ты не юзаешь ни со старта, ни под серию, чтобы забустить на 8% игроков. Опыт подсказывает, что можно отправить состав на +300 вместо +1160 и на 6 заменах с грубой с куда большими шансами пробить кипера до серии пенальти. За пенальтиста-полевого на ФРе отдельный респект. Сделал максимум для того, чтобы не выиграть финал. Вы *удалено модератором* не удосужились посмотреть что моего клуба в этом матче и вовсе нету. А если посмотреть ещё внимательнее то я писал только про 124 минуты матча, к серии притензий нету. Бомберсы не юзаю грубую так как у соперника 3 См4 в атаке, я бы тоже не врубал, особенно учитывая что перевеса и так довольно много. В нормальном генерации и +500 за глаза хватает для победы. Удобно просто взять 1 аспект игры (при чём очень спорный) и этим выдавать за единопричину и истину, на остальное плевать... ну да... Вместо того, чтобы прислушаться и подумать, у человека начинается неконтролируемый эмоциональный всплеск. А ведь все на что ему указали верно на 100%. Яркий пример "уснувшего генератора", когда команда не делает никаких изменений в тактике, чтобы раскачать ситуацию. Суперзащитное катеначчо с мощным вратарем так очень тяжело взять. И что за панический страх грубой игры. Ее краткие включения, да еще и при наличии специалистов по стандартам в своей команде практически безопасны.

[Grendolf163Rus]

Вместо того, чтобы прислушаться и подумать, у человека начинается неконтролируемый эмоциональный всплеск. А ведь все на что ему указали верно на 100%. Яркий пример "уснувшего генератора", когда команда не делает никаких изменений в тактике, чтобы раскачать ситуацию. Суперзащитное катеначчо с мощным вратарем так очень тяжело взять. И что за панический страх грубой игры. Ее краткие включения, да еще и при наличии специалистов по стандартам в своей команде практически безопасны. Всплеска и небыло. Человек невнимательно смотрит матч который обсуждаем и меня пытается убедить что у меня там плана как-то небыло, FR я там поставил. Даже не удосужевшись глянуть кто с кем играет и кому он пишет. "Уснувшый генератор" тоже та ещё забава, с месяц назад видел один менеджер накачал его на гол в свои ворота при похожем раскладе сил.Ну а грубая всё же сильный риск, П4 вратаря против П4 полевого в большенстве случаев не спасает. Зачем рисковать имея 30%вый перевес в силе против команды с отрицательной атмосферой? Можно ещё долго сидеть и думать как ещё сильнее увеличить перевес, но вопрос был в том что даже такого перевеса должно хватить для победы. Иначе бы весь ВСОЛ играл бы суперзащитной катей все "невывозные" матчи (даже с солнечной прокачкой) и всегда бы получали 0-0. Абсурд, такого быть не должно.

[alpione]

Ты спросил - тебе ответили. Но ты все воспринимаешь в штыки. Зачем тогда спрашивать, если сам все знаешь - надо увеличивать перевес. А во ВСОЛе не все решают полоски. Если бы все решали полоски - это была бы другая игра.