Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 21 мар 2013, 10:46
конечно ВСЕ на фарт...Это же так очевидно сделать такой вывод посмотрев пяток матчей из более чем 200000 матчей...и сделать по данным 5 матчам вывод на все оставшиеся 199995 :cool:
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 21 мар 2013, 10:49
я должен был тебе на 200000 матчей ссылки дать ? :grin:

Андрей Почиенков ака gex

Кол-во побед над сильным соперником: 58
Кол-во побед над равным соперником: 108
Итого: 166
Кол-во поражений слабому сопернику: 55
Кол-во поражений равному сопернику: 100
Итого: 155
Ничьи с сильными: 143
Ничьи со слабыми: 144
Соотношение побед/поражений: 166 на 155, соотношение ничьих: 143 на 144.. Как-то не очень для гения, не правда ли ? :D

Я, в принципе, не претендую на звание всё понимающего и во всём разбирающегося, НО

Кол-во побед над сильным соперником: 18
Кол-во побед над равным соперником: 20
Итого: 38
Кол-во поражений слабому сопернику: 5
Кол-во поражений равному сопернику: 5
Итого: 10
Ничьи с сильными: 21
Ничьи со слабыми: 7
Соотношение побед/поражений: 38 на 10, соотношение ничьих: 21 на 7.

Так что, ищи себе другого ученика, сенсей :D
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 387
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 21 мар 2013, 11:11
Светоч писал(а):Андрей Почиенков ака gex

Кол-во побед над сильным соперником: 58
Кол-во побед над равным соперником: 108
Итого: 166
Кол-во поражений слабому сопернику: 55
Кол-во поражений равному сопернику: 100
Итого: 155
Ничьи с сильными: 143
Ничьи со слабыми: 144
Соотношение побед/поражений: 166 на 155, соотношение ничьих: 143 на 144.. Как-то не очень для гения, не правда ли ?

ты меня в гении записал? :D спасибо... А главное критерии какие для гениальности выбрал :D
Только что-то много писал, сразу бы сказал про РМ что ли бы и всё :grin:

А так да, все фарт...все фарт...от тебя ничего не зависит и твои заслуги кстати тоже фарт и ничего более :D

Светоч писал(а):я должен был тебе на 200000 матчей ссылки дать ?

Мне ты ничего не должен и мне вообще параллельно на тебя, если тебе интересно. Ты слишком уперт в своей "гениальности" (аватара кстати в тему) так что уж кого кого, а тебя я переубеждать ну никак не хочу. :D

А так да, по 5 матчам из 200000 делать выводы это верх гениальности :cool:

И да...приведенные тобою матчи просто "кричат" о твоей гениальности как тактика. Не умеете не выиграть при превосходстве в силе? Светоч научит :cool:
Хотя это все кубики...не было бы их, вы бы 100% матчей выигрывали, благодаря своему тактическому гению :cool:
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 21 мар 2013, 11:16
Сенсей, прекращай воду лить и нелепо отмазываться :D Если бы я не знал кто ты и что ты, то продолжили бы ;) А так, нет уж, извольте :rot:
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 387
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение seifert 21 мар 2013, 11:23
gex писал(а):
Светоч писал(а):Андрей Почиенков ака gex

Кол-во побед над сильным соперником: 58
Кол-во побед над равным соперником: 108
Итого: 166
Кол-во поражений слабому сопернику: 55
Кол-во поражений равному сопернику: 100
Итого: 155
Ничьи с сильными: 143
Ничьи со слабыми: 144
Соотношение побед/поражений: 166 на 155, соотношение ничьих: 143 на 144.. Как-то не очень для гения, не правда ли ?

ты меня в гении записал? :D спасибо... А главное критерии какие для гениальности выбрал :D
...
А причём тут гениальность? Все дело в том что это свидетельство насколько ты понимаешь в тактике, разбираешься в генераторе. Если бы в этой выборке Число побед над сильным соперником превосходило заметно число поражений от слабых или победы над равными были бы заметно больше поражений, можно было бы сказать что да - действительно рандома нет, а есть грамотность менеджера. А когда человек рассуждает противоположна но его собственная выборка как раз подтверждает, что от него ничего не зависит, то возможны только два вывода. Либо он писатель-фантаст, либо генератор сплошной рандом.
Но и в том и в другом случае - однозначное подтверждение того что твои представления о генераторе и тактических нюансах очень и очень далеки от действительности. Практика лучший критерий.
P.S.: Без обид, но это объективная действительность. Сам я гораздо больший нуб, хотя судя по статистике об этом отдельном моменте явно больше представления имею.
seifert
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Львович. 21 мар 2013, 12:06
Не стоит всем на gexа балоны катить. В принципе он прав. В каждом поражении (по нашему мнению несправедливому) есть хоть и микроскопическая, но всегда и наша вина. Но когда мы из неё вытаскиваем уроки, подстраиваемся под новое "закручивание", злой гений) Робин Гуд придумывает что то новое в пользу слабых команд. В принципе каждый может рисковать и играть заведомо слабым составом надеясь, что именно твоей команде рэндом поможет. Но уверен, что таких "радующих" неожиданностью результатов для уже не на что не надеющегося в матче менеджера будет гораздо меньше. Я за такой расклад, который в данный момент. 8)

Адреналин бывает не только от побед.) :beer:
На всякий случай у Львовича рейтинг то всего 505)
Последний раз редактировалось Львович. 21 мар 2013, 12:08, всего редактировалось 1 раз.
Львович.
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 21 мар 2013, 12:07
gex писал(а):Я не понимаю, почему БОЛЕЕ СИЛЬНЫЕ клубы не должны испытывать БОЛЕЕ СЛОЖНЫЕ проблемы для того, чтобы быть СИЛЬНЕЙШИМИ...
Я не понимаю, почему ты считаешь, что в более сильном клубе игроки должны травмироваться к примеру также как и в слабых клубах.
Я не понимаю, почему ты считаешь, что сильные клубы не должны получать карточек в матчах.
Я не понимаю, почему при играх с более слабым соперником более сильные клубы должны получать балы силы по результату матча.
Отправляю письмо в УЕФА. Пусть Месси играет в чугунных трусах и босиком. А для Кержакова пусть ставят ворота шесть на девять.
gex писал(а):Взять хотя бы травмы...Приводил уже табличку
http://www.championat.com/football/_rus ... njury.html
Кто-нибудь понимает, что означает:
три травмы на минус четыреста шестьдесят семь дней с пропуском одной игры?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 21 мар 2013, 12:15
seifert писал(а):А причём тут гениальность? Все дело в том что это свидетельство насколько ты понимаешь в тактике, разбираешься в генераторе. Если бы в этой выборке Число побед над сильным соперником превосходило заметно число поражений от слабых или победы над равными были бы заметно больше поражений, можно было бы сказать что да - действительно рандома нет, а есть грамотность менеджера. А когда человек рассуждает противоположна но его собственная выборка как раз подтверждает, что от него ничего не зависит, то возможны только два вывода. Либо он писатель-фантаст, либо генератор сплошной рандом.
Но и в том и в другом случае - однозначное подтверждение того что твои представления о генераторе и тактических нюансах очень и очень далеки от действительности. Практика лучший критерий.
P.S.: Без обид, но это объективная действительность. Сам я гораздо больший нуб, хотя судя по статистике об этом отдельном моменте явно больше представления имею.

Это все было бы так, если бы не многочисленные но...
А самое главное из них это то, что сильный/слабый считается по отправленному составу а не по играющему. Поэтому если вы играете в низком дивизионе с игроками с Ат желательно без Л, имеете 6-7 лидеров которым разгоняете физу, имеете хорошую взаимку и сыгранность, используете дом.бонус, моментные спецвозможности, то это позволит вам обыгрывать якобы сильного соперника, по факту таковым не являющимся.
Вот вам пример
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=621905
Это победа над сильным...
Поэтому я и говорю, что данные показатели к тактике в самом матче имеют совсем отдаленное отношение...

Если вам интересна практика поизучайте матчи и результаты матчей в зависимости от действительной силы в отчете.

agsh писал(а):Отправляю письмо в УЕФА. Пусть Месси играет в чугунных трусах и босиком. А для Кержакова пусть ставят ворота шесть на девять.

Очередной мегалогичный вывод. :cool:
А так для вас откровением наверное станет то, что Месси на поле проделывает намного более сложную работу, чем Кержаков? Или может быть откровением станет, что сильные клубы тратят огромные деньги на врачей, физиотерапевтов и т.п. и тем не менее из-за нагрузок кол-во травм не уменьшается по сравнением с Газмясом из 3-го дивизиона, несмотря на то что последние вообще играют на картофельном поле где просто пробежавшись можно ногу сломать?
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение seifert 21 мар 2013, 12:27
gex писал(а):...
Это все было бы так, если бы не многочисленные но...
А самое главное из них это то, что сильный/слабый считается по отправленному составу а не по играющему. Поэтому если вы играете в низком дивизионе с игроками с Ат желательно без Л, имеете 6-7 лидеров которым разгоняете физу, имеете хорошую взаимку и сыгранность, используете дом.бонус, моментные спецвозможности, то это позволит вам обыгрывать якобы сильного соперника, по факту таковым не являющимся.
Вот вам пример
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=621905
Это победа над сильным...
Поэтому я и говорю, что данные показатели к тактике в самом матче имеют совсем отдаленное отношение...

Если вам интересна практика поизучайте матчи и результаты матчей в зависимости от действительной силы в отчете.
...
А я о чём говорю? Если человек не способен выставив сильный состав обеспечить ему необходимый прирост силы - значит он не очень понимает игровую механику. И когда он начинает объяснять различные нбансы тем кто понимает лучше - выставляет себя не с лучшей стороны.
seifert
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Алина 21 мар 2013, 12:33
Хотелось бы "услышать" ваше мнение вот по этому матчу http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=635621 закономерен ли результат?
Алина
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 21 мар 2013, 12:34
Светоч писал(а):
Так что, ищи себе другого ученика, сенсей :D
я как бы не за кого!но если сравнить кол-во и качество трофеев, уж извини он сенсей для нас! :grin:
а сравнивать СИЛЬНЫХ соперников в Д3 и СИЛЬНЫХ соперников в Д1 и мирокубках не очень корректно! :cool: +/-10% для команды с Вс900 и с Вс2000 разные цифры немного! :-)
Последний раз редактировалось Edosik 21 мар 2013, 12:58, всего редактировалось 2 раз(а).
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Львович. 21 мар 2013, 12:35
Алина писал(а):Хотелось бы "услышать" ваше мнение вот по этому матчу http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=635621 закономерен ли результат?
ответить не смогу про закономерность, а вот то что просматривая результаты именно 5 тура кто то решил над нами подшутить). имхо
Львович.
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 21 мар 2013, 12:44
Львович писал(а):
Алина писал(а):Хотелось бы "услышать" ваше мнение вот по этому матчу http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=635621 закономерен ли результат?
ответить не смогу про закономерность, а вот то что просматривая результаты именно 5 тура кто то решил над нами подшутить). имхо
могу предположить, что защищаться с твоей расстановкой и слабой линией в защите и вратаре было не лучшим решением, у него тоже слабые там зоня. по этому ты так легко забил два гола, но отзащищаться просто не вышло, не кем было!плюс при 2-2 уже открытый футбол пошел и гол со стандарта!а на стандарты полоски не влияют, только на возможность их заработать!ну это ИМХО! если бегло глянуть!может не прав! :sharik:
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 21 мар 2013, 12:55
seifert писал(а):А я о чём говорю? Если человек не способен выставив сильный состав обеспечить ему необходимый прирост силы - значит он не очень понимает игровую механику. И когда он начинает объяснять различные нбансы тем кто понимает лучше - выставляет себя не с лучшей стороны.

Какую игровую механику если это 2 разных момента в игре?
Это то же самое, что строить гоночный болид и упрекать Шумахера в том, что он не разбирается в вождении, так как не знает уравнений аэродинамики. А поэтому нефиг ему объяснять ученому, расчитывающего аэродинамические особенности , как правильно обгонять соперника.

Есть цель - выигрывать матчи и трофеи. Есть способы её достижения.
Трансферная политика, финансовый менеджмент команды, стратегия развития, тактические действия и установки в самом матче и т.п.
Все они взаимосвязаны и все дают разный вклад в общую цель (а общая цель кстати не РМ, а результат команды в соревнованиях)
(Как пример такой менеджер
http://www.virtualsoccer.ru/v3_trophies.php?num=21846
но судя по его РМ Светоч конечно намного более разбирается во всех аспектах :D )
И если к примеру я не активен на трансферном/обменном рынке, не идеально планирую физу и т.д. Это никоим образом не относится к тактическим моментам в самих матчах и наоборот.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zahartremi 21 мар 2013, 13:03
Я может сейчас оффтопить начну , но когда начинают говорить , про РМ , что это показатель уровня менеджера и т.д. и т.п. Меня это очень сильно поражает , так ради примера вчерашний матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=636058 , проигрыш слабому сопернику ведь . А теперь давайте попробуем сравнить проигрыши слабым соперникам в Д1 и в Д3 .
zahartremi
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге