Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 15 авг 2013, 19:33
gex писал(а):
ASTA писал(а):то есть он все таки есть?

ты вообще читаешь то, что я пишу? в цатый раз повторять не буду - если нужно сам найдешь ответ. Если есть желание разобраться в вопросе - разберешься. Если нет - можешь смело и дальше списывать все нелогичные матчи на рендом.

У меня нет цели какими-то ненужными убеждениями заставить поверить в свою позицию, в этом нет никакого смысла. Я лишь стараюсь поспособствовать тому, чтобы вы адекватно подходили к пониманию некоторых вещей.

А то ей богу как с авариями на дорогах. Врезаются в пьяном состоянии чаще, чем в трезвом. А вы как будто роль пьяного играете, пытающегося доказать, что это совершенно непричем, а вы случайно в аварию попали, ведь бывает же и такое...
боже мой я прошу односложный ответ да\нет ты мне расписываешь тут.
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 15 авг 2013, 19:36
ASTA писал(а):боже мой я прошу односложный ответ да\нет ты мне расписываешь тут.

боже мой, я уже не раз отвечал на этот вопрос, а ты снова и снова его задаешь, как мне еще отвечать, если ты односложных ответов не понимаешь?
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 15 авг 2013, 19:39
дай ссыль плз или ответь еще раз на этот прямой вопрос и прямой ответ да\нет только не надо давать размытые ответы или ссылки на размытые вопросы.
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 15 авг 2013, 19:47
Совсем все печально. :(
Да, безусловно в вероятностном поле всегда присутствует рендом (случайность).
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 15 авг 2013, 19:52
ну наконец-то сколько страниц то пришлось потратить на это, теперь хоть дальше можно вести диалог...
Давай дальше я правильно понимаю что более сильный имеет больше шансов на победу или 50/50?
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 15 авг 2013, 20:02
конечно больше, что дальше?
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 15 авг 2013, 20:11
соответственно если выигрывает слабый я могу сказать что ему повезло? То есть если человек понимает изначально что он слабее сидит в супер защите весь матч и выигрывает из-за пенальти или просто ничья случается?
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 15 авг 2013, 20:18
можешь. Только интересно послушать про твои понятия сильный и слабый. Если человек понимает, что проигрывает в силовом эквиваленте - то он выбирает к примеру суперзащ. Но это ни в коем случае не говорит о том, что он слабее в целом в противостоянии, так как на результат влияет далеко не только полоска силы.
К слову еще раз повторюсь к примеру в матче Мавритания - Маврикий с учетом тактических действий Маврикий никак не был сильнее Мавритании.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 15 авг 2013, 20:23
А чем Мавритания в тактическом плане была сильна? =) По сути более слабым получается совет ставь супер защ и надейся а более сильным пытайся передумать генератор, тренера оппонента и надейся? =) Забавно не правда ли? Тренер сформировав более сильную команду уже как бы априори переиграл соперника, а получается что нет может ворваться еще рандом Потому что если бы Мавритания проиграла тренер Мавров разве бы имел притензии естественно нет, а почему тогда мои претензии объясняются надуманными историями.
З.Ы. да я знаю что ВСОЛ не для меня так как я хочу калькулятор.

Добавлено спустя 15 минут 47 секунд:
з.ы то есть если бы я выиграл тот матч то он бы был нелогичен прально? Или я с такими установками вообще не мог выиграть?
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 15 авг 2013, 20:40
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 669
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 15 авг 2013, 20:41
ASTA писал(а):А чем Мавритания в тактическом плане была сильна? =)

тем что не летела все-в-атаку с грубой к примеру.

ASTA писал(а): По сути более слабым получается совет ставь супер защ и надейся а более сильным пытайся передумать генератор, тренера оппонента и надейся?

Еще раз - каким более сильным и каким более слабым? Что значит более сильный и более слабый в твоем понимании? По полоскам чтоли? Тогда в этом плане у более "сильного" далеко не факт, что бОльшие шансы на победу, я тебе даже пример приводил, ты не читал что ли?
А так по полоскам если, то в целом так и есть - если ты слабее, то должен хотеть и уметь защищаться, если ты сильнее, то должен уметь и хотеть атаковать. Как уж это реализовано и какие тактические ньюансы - это уже другой вопрос.

ASTA писал(а):Тренер сформировав более сильную команду уже как бы априори переиграл соперника

он всего лишь получил преимущество, которым надо еще уметь воспользоваться.

ASTA писал(а): а получается что нет может ворваться еще рандом

конечно может, но в очередной раз повторюсь, влияние его исключительно мало, так что объяснять все рендомом увы неадекватный подход.

ASTA писал(а):Потому что если бы Мавритания проиграла тренер Мавров разве бы имел притензии естественно нет, а почему тогда мои претензии объясняются надуманными историями.

Твои претензии не терпят никакой критики, так как еще раз повторяюсь - с чего ты решил, что с учетом тактических действий Маврикий был сильнее Мавритании? У тебя было силовое преимущество, не особо большое, но вполне весомое - ты же его своими гениальными тактическими решениями свел на нет.

ASTA писал(а):З.Ы. да я знаю что ВСОЛ не для меня так как я хочу калькулятор.

Калькулятор несомненно проще для понимания, но ВСОЛ куда как интереснее... ;)
Да и еще тем более калькулятор не имеет аналогов в окружающем нас мире, а вот вероятностные модели везде и повсюду, так что и в этом плане ВСОЛ куда как полезнее.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 15 авг 2013, 20:43
ASTA писал(а):Тренер сформировав более сильную команду уже как бы априори переиграл соперника
Сформировал команду менеджер, а не тренер. Но для победы как раз нужно поработать ЕЩЕ и тренеру. А "переиграть соперника" можно только апостериори, и никак иначе... :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 15 авг 2013, 20:48
гекс пока я в метро еду ответь на второе з.ы. плз
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 15 авг 2013, 21:03
Dus писал(а):ASTA , ну ей-богу же - viewtopic.php?f=1&t=78449&st=0&sk=t&sd=a&start=11610#p4317809

очередной информативный пост от главного модератора форума. Спасибо. :D

Списывайте все на Генку, тогда ваш гений останется непоколебимым, а огромное кол-во негатива от рендома сделает игру намного интереснее и веселее. :cool:
Это же так приятно, практически каждый день получать пинки от гениного рендома в сторону своего "правильного" понимания происходящего. Только не забывайте, что Генка и рендом далеко не случайны, а гнобят именно ваши команды и именно в тех матчах, результаты которых вас не устраивают. Там где все "нормально" Генка не причем - это ваш гений результат приносит. :cool:

ASTA писал(а):з.ы то есть если бы я выиграл тот матч то он бы был нелогичен прально? Или я с такими установками вообще не мог выиграть?

Что значит не мог? Тут же не фатализм, а вероятностные моменты.
Я тебе еще раз повторяю свою позицию по данному матчу.

У Маврикия было силовое преимущество, которое изначально делало его шансы на победу выше чем у соперника. По статистике с соотношением сил 1,22 при усредненных остальных моментах вероятность на победу была изначально где-то около 55% на победу, 35% на ничью и 10% на поражение.
Но дальше нужно смотреть тактические моменты. По моим наблюдениям, то что применил в тактическом плане Маврикий свело все его преимущество на нет, и на мой взгляд процентные соотношения стали где-то 33%, 33%, 34%... Конечно и при таких раскладах Маврикий мог выиграть и выигрывал, но какие расклады лучше и правильнее в плане достижения результата разве нужно объяснять?

В этом вся и проблема, что ты считаешь, что у тебя в том матче 90% на выигрыш, поэтому и говоришь - рендом, опять рендом, как много он решает.
Я же вижу совершенно иные процентные соотношения, поэтому и не понимаю, где та решающая роль рендома в этом противостоянии.

Мои соотношения основаны на проанализированных многих матчах. Это статистика.
На чем основаны твои 90% я не могу понять.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 15 авг 2013, 21:25
ASTA писал(а):ну наконец-то сколько страниц то пришлось потратить на это, теперь хоть дальше можно вести диалог...
Давай дальше я правильно понимаю что более сильный имеет больше шансов на победу или 50/50?
gex писал(а):конечно больше, что дальше?
И через 40 минут:
gex писал(а): ...у более "сильного" далеко не факт, что бОльшие шансы на победу,
Может вы сначала сами определитесь, а потом уже будете других учить?
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10455
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 560
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге