Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр

1. Моментные спецвозможности

2. Тактика "все в атаку"

3. Суперзащитная тактика творит чудеса

4. Изменение тактики по ходу матча

5. Грубая игра

6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника

7. Слабый игрок на ключевой позиции

8. Очень сильный игрок делает результат матча

9. Ослабляющие замены

10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)

11. Расстановка игроков на поле

12. Стили игры

13. Проигранные способ и (или) построение защиты

14. Новичкам везет

15. Погода

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.

Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

еще раз отправляю вас Михаил учится читать все и полностью.

gex писал(а):Еще раз - каким более сильным и каким более слабым? Что значит более сильный и более слабый в твоем понимании? По полоскам чтоли? Тогда в этом плане у более "сильного" далеко не факт, что бОльшие шансы на победу, я тебе даже пример приводил, ты не читал что ли?

в серединку своих выделенных цитат вставьте для разнообразия...

Уже и кавычками сильного выделил, ан нет...не помогает. :cool:

Меня всегда раздражали те, кто постоянно стараются подколоть другого, выискивая в его сообщениях несоответсвия, а сами то по делу ничего сказать не могут.

а я уже почти не читаю здесь ничего, играют спартаком, вингерами, с одним форвардов и без опорников, всю игру сидят в супер защите, имеют преимущество +200, проигрывают и говорят, что генератор не адекватен, он заслуживал победы и тд и тп, другие же безрезультатно пытаются научить их играть, надоело уж :molot:

надо анализировать свои матчи, искать тренерские ошибки, а не сваливать сразу все на гену :wise:

и еще вопрос к нашим постоянным недовольным
почему при победе, когда Вы были слабее, не идете в тему и не пишите, что гена не адекватен, а считаете себя великим тренером, а как только не выигрываете при небольшом преимуществе, сразу сюда?

gex Про то что ты говоришь, давно уже ясно, еще с времен начала моей нубости.
Попробую задать конректные вопросы, где нужен ответ, а не объяснение.
Можно ли проанализировав ряд матчей своих и чужих команд повысить эффективность тренерских решений?

artiom1401 писал(а):надо анализировать свои матчи, искать тренерские ошибки, а не сваливать сразу все на гену

Правильно. Я только к этому и подталкиваю. Можно также добавить, что можно не только свои матчи анализировать. Можно и чужие и подмечать закономерности.

Ух-ты писал(а):gex Про то что ты говоришь, давно уже ясно, еще с времен начала моей нубости.

Ну так это тебе ясно ведь. А тут все новые и новые менеджеры задают все те же вопросы. Я прекрасно понимаю, что повторять приходится одно и то же по несколько раз, хотя еще страниц 300 назад все в теме описано.

Ух-ты писал(а):Можно ли проанализировав ряд матчей своих и чужих команд повысить эффективность тренерских решений?

Я считаю, что можно. Я после встречи с тем, когда проиграл будучи сильнее по полоске ( к слову это было как раз при изменении некоторых параметров генерации) понял, что старые методы для старого генератора не работают также на новом. В принципе это и логично было ожидать.
Немного поанализировав матчи нынешнего Гены, я сделал определенные выводы и я например вижу насколько они эффективны в плане тактической борьбы. Уверен, что они далеко не оптимальны, но мне и этого хватает. :-)

gex писал(а):
тем что не летела все-в-атаку с грубой к примеру.

Ага а с 49 она что делала? после забитого мяча наверное глупо дальше идти все в атаку? тем более если ты изначально понимаешь что ты слабее.

gex писал(а):Еще раз - каким более сильным и каким более слабым? Что значит более сильный и более слабый в твоем понимании? По полоскам чтоли? Тогда в этом плане у более "сильного" далеко не факт, что бОльшие шансы на победу, я тебе даже пример приводил, ты не читал что ли?
А так по полоскам если, то в целом так и есть - если ты слабее, то должен хотеть и уметь защищаться, если ты сильнее, то должен уметь и хотеть атаковать. Как уж это реализовано и какие тактические ньюансы - это уже другой вопрос.

В моем понимании если большинство игроков в противостояниях сильнее значит команда более сильнее.

gex писал(а):он всего лишь получил преимущество, которым надо еще уметь воспользоваться.

ну по сути можно было и не задавать вопрос я на него так же сам себе ответил, но выглядит это смешно =)

gex писал(а):конечно может, но в очередной раз повторюсь, влияние его исключительно мало, так что объяснять все рендомом увы неадекватный подход.

Почему мы же вроде выянили уже что полностью избежать чего то не получится, лишь увеличить уменьшить шансы на победу\проигрыш. А на результат повлиять нельзя так как в одинаковых ситуациях генератор ведет себя по разному.

gex писал(а):Твои претензии не терпят никакой критики, так как еще раз повторяюсь - с чего ты решил, что с учетом тактических действий Маврикий был сильнее Мавритании? У тебя было силовое преимущество, не особо большое, но вполне весомое - ты же его своими гениальными тактическими решениями свел на нет.

Ты правда считаешь что на юниорском уровне +300 это не большое преимущество? Даже писали много раз что 1к вс 2к это не то же самое что 5к вс 6к хотя разница та же самая.

gex писал(а):
Калькулятор несомненно проще для понимания, но ВСОЛ куда как интереснее...
Да и еще тем более калькулятор не имеет аналогов в окружающем нас мире, а вот вероятностные модели везде и повсюду, так что и в этом плане ВСОЛ куда как полезнее.

ага приходишь в магазин спрашиваешь сколько стоит товар, продавец берет калькулятор нажимает rnd вуаля. можно и хлеб купить за 1к, а можно и черную икру за 50р кило, тут уж как повезет =)

Вопрос теперь в том, что делать если тактически эффективные схемы тренера ( тренер провел анализ разных матчей и сезонов и не безосновательно считает такие схемы эффективными) вдруг не срабатывают в одном матче.
Продолжать играть по своим наработкам? Или резко изменить свои схемы, записав их в неэффективные.

gex писал(а):
Что значит не мог? Тут же не фатализм, а вероятностные моменты.
Я тебе еще раз повторяю свою позицию по данному матчу.

У Маврикия было силовое преимущество, которое изначально делало его шансы на победу выше чем у соперника. По статистике с соотношением сил 1,22 при усредненных остальных моментах вероятность на победу была изначально где-то около 55% на победу, 35% на ничью и 10% на поражение.
Но дальше нужно смотреть тактические моменты. По моим наблюдениям, то что применил в тактическом плане Маврикий свело все его преимущество на нет, и на мой взгляд процентные соотношения стали где-то 33%, 33%, 34%... Конечно и при таких раскладах Маврикий мог выиграть и выигрывал, но какие расклады лучше и правильнее в плане достижения результата разве нужно объяснять?

В этом вся и проблема, что ты считаешь, что у тебя в том матче 90% на выигрыш, поэтому и говоришь - рендом, опять рендом, как много он решает.
Я же вижу совершенно иные процентные соотношения, поэтому и не понимаю, где та решающая роль рендома в этом противостоянии.

Мои соотношения основаны на проанализированных многих матчах. Это статистика.
На чем основаны твои 90% я не могу понять.

Черт побери так это и есть рендом, это бы не было рендомом если бы мы получали один и тот же результат. Ты же мне пытаешься донести что можно уменьшить его влияние, та супер но оно все равно есть. А если бы я сидел весь матч в супер защите ты бы сказал ну не выиграл потому что не пошел все в атаку и не грубил. =) ну смешно =)

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:

artiom1401 писал(а):почему при победе, когда Вы были слабее, не идете в тему и не пишите, что гена не адекватен, а считаете себя великим тренером, а как только не выигрываете при небольшом преимуществе, сразу сюда?

Эммм ну я обычно не радуюсь победам когда я был слабее, наоборот жалею менеджеров, ну а выкладывать сюда я считаю это его решение, по сути я может быть и рад что удалось зацепиться за очки в проигрышном матче но я не считаю что я там сделал что то сверх естественное. Просто получилось как получилось, и уж точно не делал все так специально и знал что если мой соперник сыграет так то точно ничейку или даже победу увезу)
вот пожалуста
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=342351
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=367704
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=409365
В купе 3 очка по хорошему я их и должен был получать судя логике, просто 2 раза повезло ( я ничего специально не делал), а один раз не повезло. Но лучше бы я 2 раза проиграл и 1 раз выиграл.

ASTA писал(а):Ага а с 49 она что делала? после забитого мяча наверное глупо дальше идти все в атаку? тем более если ты изначально понимаешь что ты слабее.

глупо, не спорю.

ASTA писал(а):В моем понимании если большинство игроков в противостояниях сильнее значит команда более сильнее.

и? как ты количественно это оцениваешь? И почему ты считаешь, что в твоем случае команда сильнее? То есть если к примеру выставить состав с пустыми воротами и 11 нападающими, каждый из которых будет превосходить на 1% соответствующего игрока другой команды - такая команда будет сильнее в матче?

ASTA писал(а):Почему мы же вроде выянили уже что полностью избежать чего то не получится, лишь увеличить уменьшить шансы на победу\проигрыш. А на результат повлиять нельзя так как в одинаковых ситуациях генератор ведет себя по разному.

Ты издеваешься? Конечно может по-разному вести, только вот проблема с какой вероятностью...Для тебя что 50 на 50 и 1 к 100 одно и то же, так как и во втором случае может выпасть 1?

Или для тебя увеличения своих шансов на победу это ерунда?

ASTA писал(а):Ты правда считаешь что на юниорском уровне +300 это не большое преимущество? Даже писали много раз что 1к вс 2к это не то же самое что 5к вс 6к хотя разница та же самая.

А я вот сегодня видел на заборе писали...
Соотношение в вашем матче сил где-то чуть более 1,2...Я тебе привел статистические цифры того, как при таких раскладах в среднем заканчиваются матчи при генерации...55 на 35 на 10...Это статистика при данном соотношении сил.
То что ты считаешь, что "юниорском уровне +300 это большое преимущество" достойное 90% на победу увы никак не состыкуется с реальностью.

ASTA писал(а):ага приходишь в магазин спрашиваешь сколько стоит товар, продавец берет калькулятор нажимает rnd вуаля. можно и хлеб купить за 1к, а можно и черную икру за 50р кило, тут уж как повезет =)

Ага, только ко ВСОЛу это никак не относится, ибо такого rnd с такими разбросами в нем нет.

Ух-ты писал(а):Вопрос теперь в том, что делать если тактически эффективные схемы тренера ( тренер провел анализ разных матчей и сезонов и не безосновательно считает такие схемы эффективными) вдруг не срабатывают в одном матче.
Продолжать играть по своим наработкам? Или резко изменить свои схемы, записав их в неэффективные.

Конечно продолжать, но нужно подходить с анализом данных. То есть к примеру, если ты играешь 3-4-3 все-в-атаку постоянно, но при этом в 9 из 10 матчей имеешь расклад сил 1,5 к 1, то уж извини воздействие силового фактора будет намного весомее и твои тактические действия вполне могут уменьшать шансы на победу, но их воздействие может быть незначительным для таких преимуществ. Нужно уметь отделять и эти моменты. И также моменты того как играет соперник. Это не так просто, но естественно возможно.

Gex ты читаешь меня? Еще раз если каждый игрок команды сильнее своего визави тоесть твои сд и вратарь сильнее его напов твой лм сильнее его рм твои напы сильнее его защиты и вратаря то я считаю команду более сильнее чем противника.
По поводу шансов да именно так и считаю какая разница как ты проиграл имея 99% шансов или 20%? Результат какой? Ты проиграл.

ASTA писал(а):Gex ты читаешь меня?

читаю.

ASTA писал(а): Еще раз если каждый игрок команды сильнее своего визави тоесть твои сд и вратарь сильнее его напов твой лм сильнее его рм твои напы сильнее его защиты и вратаря то я считаю команду более сильнее чем противника.

я тебе привел пример с 11 игроками, которые сильнее своих визави - эта команда сильнее?
И я так и не понимаю, как ты количественно дальше оцениваешь? Или ты считаешь, что раз по позициям сильнее игроки, то 100% победа? Или как?
Впрочем сразу могу сказать, что кроме расстановок есть еще куча факторов, нехило изменяющая ситуацию на поле и во ВСОЛе твое понятие силы увы бесполезно.

ASTA писал(а):По поводу шансов да именно так и считаю какая разница как ты проиграл имея 99% шансов или 20%? Результат какой? Ты проиграл.

Мда...О чем вообще можно тогда вести разговор? Ты дорогу как переходишь можно спросить? На зеленый свет по пешеходному переходу или с закрытыми глазами перебегаешь на оживленном участке трассы? Судя по твоим умозаключениям - это не важно. Ведь и в том и в том случае могут сбить и не сбить...А с какой вероятностью 99% или 0,1% это же не важно, так?

мне иной раз смешно читать умозаключения гекса. Особенно последнее, и щас я тупо не смог сдержаться уже.

Судя по твоим умозаключениям - это не важно. Ведь и в том и в том случае могут сбить и не сбить...А с какой вероятностью 99% или 0,1% это же не важно, так?

тебе человек говорит о другом.
Он говорит о том, что если тебя УЖЕ сбили, то какая разница как тебя сбили - на красный или зеленый.
А ты ему о том, что можно переходить на красный, тебе же все равно на вероятность.
Вот и во всех твоих ответах кроется этот же смысл. Тебе одно, ты другое. Жаль что прошло время 10 сезона, когда на твоих советах и помощи на форуме действительно что то было интересное для игры, а не для внеклассного чтения.

Могу тебе сразу сказать, что ты можешь мне не отвечать, я читаю эту тему каждый день и примерно понимаю, что "я плохой, ничего не понимаю". Но уже смотреть как в очередной раз ты коверкаешь слова людей стало не в моготу

Лавр писал(а):тебе человек говорит о другом.
Он говорит о том, что если тебя УЖЕ сбили, то какая разница как тебя сбили - на красный или зеленый.
А ты ему о том, что можно переходить на красный, тебе же все равно на вероятность.
Вот и во всех твоих ответах кроется этот же смысл. Тебе одно, ты другое. Жаль что прошло время 10 сезона, когда на твоих советах и помощи на форуме действительно что то было интересное для игры, а не для внеклассного чтения.

Могу тебе сразу сказать, что ты можешь мне не отвечать, я читаю эту тему каждый день и примерно понимаю, что "я плохой, ничего не понимаю". Но уже смотреть как в очередной раз ты коверкаешь слова людей стало не в моготу

так не читай, в чем проблема? :-)

По факту я объясняю человеку, что его сбили из-за того что он с закрытыми глазами перебегал дорогу. И закрыв глаза - он увеличил свои шансы на то что его собьют.
И я говорю, что нужно было на светофоре переходить, тогда шансов было бы меньше, что собьют.
В ответ же слышу, что какая разница 20% или 99%.

Лавр, вы бы хоть иногда задумывались бы над смыслом написанного, а не поверхностно его воспринимали с очередным "ржу немагу"

*вырезано*

Ты не пробиваемый...
Я тебе еще раз говорю какая разница как проигрывать если ты проиграл? Ты мне говоришь ну сделал бы то то то увеличил бы шанс, а кто тебе сказал что именно так нужно делать? Наблюдения? Окей а почему тогда именно эти наблюдения сыграли а не рандом сыграл? Мы же не можем же исключать по теории вероятности что это именно рандом ведь правда? =) Или щас спор больше самоубийц-меньше самоубийц?

*вырезано*