Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 31 авг 2013, 14:16
Не поверишь - для себя ;) Какие простые ребята :roll:
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 387
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sphinks 31 авг 2013, 14:41
В этом сезоне устал бороться в проигрышем-ничьей противнику на автосоставе, последний матч, который уже добил:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=478889
Ну сколько можно??? реально думаю о том, что по окончанию сезона надо забивать на всол, уже устал бороться с геной.
sphinks
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Serega1979 31 авг 2013, 17:09
Светоч писал(а):Не поверишь - для себя ;) Какие простые ребята :roll:
Ааа, ну тогда продолжай для себя копить.
Serega1979
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение торпедо-спб 31 авг 2013, 19:14
barsenal писал(а):Прочитал большую часть последних 100 страниц этой темы, до сих пор не высказывался сам - только восхищался ангельскому терпению gex'а. Его постоянные объяснения теории вероятности в этой теме - как об стенку горох для большинства чукча-писателей в этой теме. Так наверно должен чувствовать профессор математики, который в свободное время безрезультатно преподает в интернате для детей с задержками в развитии, просто чтобы помочь убогим в меру своих сил.

торпедо-спб писал(а):давненько не писал.Гекс,ты еще живой? :grin: расскажи пожалуйста,как надо было играть.особенно во втором матче(а то все там проиграл :grin: )
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=457239
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=474144
По теме вопроса - из длинных серий матчей можно делать кое-какие выводы, о том какая тактика правильная, а какая нет. Из двух специально выбранных матчей выводы делать бесполезно. Более сильные команды иногда проигрывают. И в реальном футболе, и во ВСОЛе. Даже если тренер все сделал правильно, полоностью исключить возможность поражения нельзя. В реале события с минимальной вероятностью происходят каждую неделю: Спартак проигрывает Санкт-Галлену, МС - Кардиффу, Россия - Северной Ирландии, итд. Во ВСОЛе играется примерно 10,000(!) матчей каждый тур. По теории вероятности, даже события с вероятностью .001% будут происходить здесь в среднем 3 раза в неделю - а это события, примерно равные по вероятности тому, что Халл или Кристал Пэлас выиграют в реале EPL.


:grin: :D :cool: .в тебе сразу видно "эксперта".из трех приведенных тобою примеров(Спартак,МС,Россия) я смотрел два.и хочу тебе сказать,что Ирландцы и Сент-Галлен выиграли по делу благодаря тактике,настрою и желанию победить.очень глупо( :molot: :molot: :molot: ) называть это рандомом.рандом-это ЦСКА-АИК.
насмешил ты меня :-)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=474144.все вчера сразу накинулись).но поражения я не заслуживал.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=240501.уже год по этому матчу жду ответа от Гекса.молчит :cool: .
торпедо-спб
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 31 авг 2013, 20:05
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=240501.уже год по этому матчу жду ответа от Гекса.молчит .

А что по этому матчу не так? У вас 3 защитника, сыгранность меньше, у соперника британка подходящая под дождь.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7124
Благодарностей: 816
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 573
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artiom1401 31 авг 2013, 20:12
Ух-ты писал(а):
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=240501.уже год по этому матчу жду ответа от Гекса.молчит .

А что по этому матчу не так? У вас 3 защитника, сыгранность меньше, у соперника британка подходящая под дождь.
я только не понял, почему столько минусов у послематчевого коммента гостей :?
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9386
Благодарностей: 405
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 503
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 31 авг 2013, 23:02
artiom1401 писал(а):я только не понял, почему столько минусов у послематчевого коммента гостей :?

Нытики из этой темы почему-то считают, что тренер "несправедливо" победившей/сыгравшей в ничью команды должен рассыпаться в извинениях перед "пострадавшей" стороной. Комменты без извинений или как минимум признания нелогичности матча в их среде принято наказывать минусом.
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 31 авг 2013, 23:52
/* вырезано */
Последний раз редактировалось virlig 01 сен 2013, 12:15, всего редактировалось 1 раз.
    Желтая карточка была показана за этот пост 01 сен 2013, 15:12 модератором по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 01 сен 2013, 10:29
торпедо-спб писал(а):
barsenal писал(а):Прочитал большую часть последних 100 страниц этой темы, ...........

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=474144

Наверное, плохо читал последние 100 страниц... Если слабые нападающие нанесли всего три удара по воротам, то откуда ждать результат. Потом, защита молода и неопытна даже при наличии спецух.Накаченная полоска силы ещё ни о чём не говорит. И, наконец, в правилах ВСОЛ много не говорится о стиле "комба", но даже то, что написано уже может подсказать (сравнивая с другими стилями) как таким стилем пользоваться!

Прочти это, может тут ответ зарыт?
viewtopic.php?f=1&t=78449&p=4298750#p4298750
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 01 сен 2013, 15:11
George_V писал(а):
artiom1401 писал(а):я только не понял, почему столько минусов у послематчевого коммента гостей :?

Нытики из этой темы почему-то считают, что тренер "несправедливо" победившей/сыгравшей в ничью команды должен рассыпаться в извинениях перед "пострадавшей" стороной. Комменты без извинений или как минимум признания нелогичности матча в их среде принято наказывать минусом.
а по моему, потому что парень неправильно посчитал свои плюсы.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Алехандро 01 сен 2013, 15:16
А комментарий "официальных лиц" был по поводу матча с травмой удаленного игрока? Ошибка довольно серьезная, если верить в генерацию событий матча.
Алехандро
Мастер
 
Сообщений: 1165
Зарегистрирован: 27 дек 2021, 21:56
Откуда: москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Луисилла (Коньямбо, Новая Каледония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 01 сен 2013, 16:59
fang писал(а):а по моему, потому что парень неправильно посчитал свои плюсы.

Там 20 минусов (как минимум). Во ВСОЛе нет сколько людей, которые умеют правильно считать плюсы... :grin:
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artiom1401 01 сен 2013, 17:50
fang писал(а):
George_V писал(а):
artiom1401 писал(а):я только не понял, почему столько минусов у послематчевого коммента гостей :?

Нытики из этой темы почему-то считают, что тренер "несправедливо" победившей/сыгравшей в ничью команды должен рассыпаться в извинениях перед "пострадавшей" стороной. Комменты без извинений или как минимум признания нелогичности матча в их среде принято наказывать минусом.
а по моему, потому что парень неправильно посчитал свои плюсы.
да нет, получается ровно 5, а он получил 4 :shock:
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9386
Благодарностей: 405
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 503
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение саша2010 01 сен 2013, 18:17
artiom1401 писал(а):
fang писал(а):а по моему, потому что парень неправильно посчитал свои плюсы.
да нет, получается ровно 5, а он получил 4 :shock:
Не получается 5!
Опт1 - 102% 0.5 балла
Опт2 - 96% 0 баллов
Опт3 - 36% 3.5 балла
Супер соперника 0.5 баллов
Итог: 4.5 баллов, что может округлится, как в одну, так и в другую сторону. Тут округлилось к 4 баллам.
саша2010
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artiom1401 01 сен 2013, 19:54
саша2010 писал(а):
artiom1401 писал(а):
fang писал(а):а по моему, потому что парень неправильно посчитал свои плюсы.
да нет, получается ровно 5, а он получил 4 :shock:
Не получается 5!
Опт1 - 102% 0.5 балла
Опт2 - 96% 0 баллов
Опт3 - 36% 3.5 балла
Супер соперника 0.5 баллов
Итог: 4.5 баллов, что может округлится, как в одну, так и в другую сторону. Тут округлилось к 4 баллам.
Саша, опт3 36% при ничье дает +4 http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9386
Благодарностей: 405
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 503
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге