Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 04 сен 2013, 08:46
Edosik писал(а):НАХРЕН ОНА НУЖНА? насколько она приближает нас к реальному футболу? стоит ли это того, что бы портить нервы менам?кучи возмущений из за не справедливости и т.д.? а ведь доходит и до удаления ака? ради чего? ИМХО только кровь портит людям!

Что же в ней нереального? Игрок получает травму и не может продолжить матч, но к следующему матчу своей команды восстанавливается.
Насчет портит кровь, можно ведь и вовсе все травмы и карточки отменить, что-бы никто не нервничал.
Это игра, и если относиться к ней как к игре, с нервами и кровью все должно быть в порядке.
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chepra13 04 сен 2013, 09:17
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php? ... 82&sort=32
см. сколько игроков не примет участия в ответке ЛЧ
после этого первого матча)))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=789420
Изображение
Аватара пользователя
Chepra13
Эксперт
 
Сообщений: 3398
Благодарностей: 18
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 22:19
Откуда: Печора/Ярославль, Россия
Рейтинг: 489
 
Янг Бойз (Берн, Швейцария)
Сонор (Улан-Батор, Монголия)
Арта (Арта, Джибути)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 04 сен 2013, 10:29
Chepra13 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=13182&sort=32
см. сколько игроков не примет участия в ответке ЛЧ
после этого первого матча)))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=789420
пришел сюда как раз этот матч скинуть! :grin:

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:
George_V писал(а):Что же в ней нереального? Игрок получает травму и не может продолжить матч, но к следующему матчу своей команды восстанавливается.
Насчет портит кровь, можно ведь и вовсе все травмы и карточки отменить, что-бы никто не нервничал.
Это игра, и если относиться к ней как к игре, с нервами и кровью все должно быть в порядке.
1) я не говорю, что это что то НЕРЕАЛЬНОЕ, я говорю, что это не улучшает игру, не делает её реальней, не будь этой попроси замену, всол стал бы хуже?нереальней?
2) ты извини, но тебе тяжело судить о нервах и крови на том уровне о котором я говорю! когда разовьешь команду до Д1, и например в финале кубка страны будешь играть, ты шел к этому матчу n-сезонов, слил в чемпе, потратил кучу физы и тебе лучшего игрока РС 600 уберут при 1-0 в твою пользу, гена заменит его на какой нибудь хлам, твое +300 станет -200, в нападении забивать некому, и ты влетаешь 1-2, на кону путевка в ЛЕ! тогда я тебе поаплодирую если ты в коменте напишешь "это всего лишь игра, все бывает, спасибо за игру!"
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ФанатЦСКА 04 сен 2013, 10:47
Edosik писал(а):1) я не говорю, что это что то НЕРЕАЛЬНОЕ, я говорю, что это не улучшает игру, не делает её реальней, не будь этой попроси замену, всол стал бы хуже?нереальней?
2) ты извини, но тебе тяжело судить о нервах и крови на том уровне о котором я говорю! когда разовьешь команду до Д1, и например в финале кубка страны будешь играть, ты шел к этому матчу n-сезонов, слил в чемпе, потратил кучу физы и тебе лучшего игрока РС 600 уберут при 1-0 в твою пользу, гена заменит его на какой нибудь хлам, твое +300 станет -200, в нападении забивать некому, и ты влетаешь 1-2, на кону путевка в ЛЕ! тогда я тебе поаплодирую если ты в коменте напишешь "это всего лишь игра, все бывает, спасибо за игру!"
смысл такой "игры",если только нервы портишь?уходил бы давно,раз всё не нравится!а в реальном футболе,пожалуй,в каждом матче-игрок получает травму,его меняют,но он готов к след.игре!!!

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
и заметьте,я не вижу в этой теме пострадавшего,то есть менеджера Чампа!!!он не пришёл в эту тему ныть,как все остальные тут!!!
ФанатЦСКА
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 04 сен 2013, 10:57
Александр2000 писал(а):смысл такой "игры",если только нервы портишь?уходил бы давно,раз всё не нравится!а в реальном футболе,пожалуй,в каждом матче-игрок получает травму,его меняют,но он готов к след.игре!!!

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
и заметьте,я не вижу в этой теме пострадавшего,то есть менеджера Чампа!!!он не пришёл в эту тему ныть,как все остальные тут!!!
эт ты что типа наехал что ли? :grin:
1)в каждом матче игрок травму получает? и если получает то почти всегда уже готов к следующему матчу? - ну довольно спорное утверждение, это раз, во вторых при таком повреждении, тренер наверно меняет тактику, игрока, и прочее и не зависит от какого то Гены?нет! :-)
2)менеджера Чампа не пришел потому что у него слов нет! :grin: а если ты считаешь такие матчи приближают нас к реальному футболу, то дальше спорить думаю бессмысленно!
Edosik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 04 сен 2013, 14:44
Edosik писал(а):[....
1) я не говорю, что это что то НЕРЕАЛЬНОЕ, я говорю, что это не улучшает игру, не делает её реальней, не будь этой попроси замену, всол стал бы хуже?нереальней?
2) ты извини, но тебе тяжело судить о нервах и крови на том уровне о котором я говорю! когда разовьешь команду до Д1, и например в финале кубка страны будешь играть, ты шел к этому матчу n-сезонов, слил в чемпе, потратил кучу физы и тебе лучшего игрока РС 600 уберут при 1-0 в твою пользу, гена заменит его на какой нибудь хлам, твое +300 станет -200, в нападении забивать некому, и ты влетаешь 1-2, на кону путевка в ЛЕ! тогда я тебе поаплодирую если ты в коменте напишешь "это всего лишь игра, все бывает, спасибо за игру!"
Боюсь, что нам просто не дожить до того момента, как местные "оппоненты" выйдут на такой уровень :(
Они же просто играют в игру "отправь состав", остальное им совсем неинтересно (ну, кроме общения, может).
Каждый, разумеется, имеет право играть в свои игры, но... "сытый голодного не разумеет"(с). Отсюда и непонимание элементарных вещей - как, мол, можно беситься от тех вещей, на которые нельзя повлиять.
PS А нервам Влада (Чампа) всегда завидовал... особенно в этом сезоне ;)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 669
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 04 сен 2013, 15:15
Dus писал(а):Боюсь, что нам просто не дожить до того момента, как местные "оппоненты" выйдут на такой уровень :(
Они же просто играют в игру "отправь состав", остальное им совсем неинтересно (ну, кроме общения, может).
Каждый, разумеется, имеет право играть в свои игры, но... "сытый голодного не разумеет"(с). Отсюда и непонимание элементарных вещей - как, мол, можно беситься от тех вещей, на которые нельзя повлиять.
PS А нервам Влада (Чампа) всегда завидовал... особенно в этом сезоне ;)

Dus, если я не ошибаюсь, об игре "не ради трофеев" говорил только gex, а ты решил распространить это на всех, как ты говоришь "оппонентов". Для тролля вполне обычный прием, но для Главного модератора...
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 04 сен 2013, 20:16
George_V писал(а):
Dus писал(а):Боюсь, что нам просто не дожить до того момента, как местные "оппоненты" выйдут на такой уровень :(
Они же просто играют в игру "отправь состав", остальное им совсем неинтересно (ну, кроме общения, может).
Каждый, разумеется, имеет право играть в свои игры, но... "сытый голодного не разумеет"(с). Отсюда и непонимание элементарных вещей - как, мол, можно беситься от тех вещей, на которые нельзя повлиять.
PS А нервам Влада (Чампа) всегда завидовал... особенно в этом сезоне ;)

Dus, если я не ошибаюсь, об игре "не ради трофеев" говорил только gex, а ты решил распространить это на всех, как ты говоришь "оппонентов". Для тролля вполне обычный прием, но для Главного модератора...
Ну что вы, мне проще ориентироваться на время начала игры "оппонентов" и на вкладочку "трофеи". Оттуда видно, какие цели у менеджера в игре (ну или в какие "игры" он предпочитает играть).
Они очень показательны у тех, кто здесь "не ноет", но дают жёсткий отпор "нытикам".
Говорить то вы можете что угодно, но вот с подкрепляющими слова результатами не ахти :sharik:
PS Невозможно судить о чём-либо достоверно, не испытав это на собственном опыте. Я вот в вашей ситуации (развитие команды до приемлемого уровня с нуля) когда-то был, а вы в моей?
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 669
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 04 сен 2013, 20:29
George_V писал(а):
Dus писал(а):Боюсь, что нам просто не дожить до того момента, как местные "оппоненты" выйдут на такой уровень :(
Они же просто играют в игру "отправь состав", остальное им совсем неинтересно (ну, кроме общения, может).
Каждый, разумеется, имеет право играть в свои игры, но... "сытый голодного не разумеет"(с). Отсюда и непонимание элементарных вещей - как, мол, можно беситься от тех вещей, на которые нельзя повлиять.
PS А нервам Влада (Чампа) всегда завидовал... особенно в этом сезоне ;)

Dus, если я не ошибаюсь, об игре "не ради трофеев" говорил только gex, а ты решил распространить это на всех, как ты говоришь "оппонентов". Для тролля вполне обычный прием, но для Главного модератора...
аты в д1 или на кубки мирокубки претендуешь?)
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 04 сен 2013, 20:43
я с телефона поэтому пока без ссылок...почему моей коме,одной из слабейших в ЛЕ, приходилось играть без трёх травмированых игроков.причём без двух ведущих...матича и холдера...это заговор против развивающихся команд в угоду грандам...или загооворы только против дюса и ко, а у меня рендом был?
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5468
Благодарностей: 660
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 573
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 04 сен 2013, 21:10
Dus писал(а):Ну что вы, мне проще ориентироваться на время начала игры "оппонентов" и на вкладочку "трофеи". Оттуда видно, какие цели у менеджера в игре (ну или в какие "игры" он предпочитает играть).
Они очень показательны у тех, кто здесь "не ноет", но дают жёсткий отпор "нытикам".
Говорить то вы можете что угодно, но вот с подкрепляющими слова результатами не ахти :sharik:

"Не интересуют трофеи" и "пока не претендую на трофеи" вроде-бы не одно и то же.
Ну а в целом я понял: о чем со мной говорить, если я не с первого сезона играю и за целых 5 сезонов с дня регистрации команды в КЛК не смог привести ее к победе в мирокубке.
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 04 сен 2013, 21:25
Edosik писал(а):
Chepra13 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=13182&sort=32
см. сколько игроков не примет участия в ответке ЛЧ
после этого первого матча)))
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=789420
пришел сюда как раз этот матч скинуть! :grin:

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:
George_V писал(а):Что же в ней нереального? Игрок получает травму и не может продолжить матч, но к следующему матчу своей команды восстанавливается.
Насчет портит кровь, можно ведь и вовсе все травмы и карточки отменить, что-бы никто не нервничал.
Это игра, и если относиться к ней как к игре, с нервами и кровью все должно быть в порядке.
1) я не говорю, что это что то НЕРЕАЛЬНОЕ, я говорю, что это не улучшает игру, не делает её реальней, не будь этой попроси замену, всол стал бы хуже?нереальней?
2) ты извини, но тебе тяжело судить о нервах и крови на том уровне о котором я говорю! когда разовьешь команду до Д1, и например в финале кубка страны будешь играть, ты шел к этому матчу n-сезонов, слил в чемпе, потратил кучу физы и тебе лучшего игрока РС 600 уберут при 1-0 в твою пользу, гена заменит его на какой нибудь хлам, твое +300 станет -200, в нападении забивать некому, и ты влетаешь 1-2, на кону путевка в ЛЕ! тогда я тебе поаплодирую если ты в коменте напишешь "это всего лишь игра, все бывает, спасибо за игру!"
Edosik ,а я недостоин твоих аплодисментов???
инет починили посему ссылки ...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8056&match_id=302176
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8080&a=11800&b=775
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8090&match_id=327533
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5468
Благодарностей: 660
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 573
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 04 сен 2013, 21:25
*вырезано*
    Белый билет был показан за этот пост 04 сен 2013, 21:39 модератором по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
Комментарий модератора: Вас предупреждали, причем неоднократно, последний раз здесь viewtopic.php?p=4328993#p4328993 Так как вы не прислушались к словам модераторов отдохните от форума.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 04 сен 2013, 21:59
artiom1401 писал(а):
fang писал(а):а по моему, потому что парень неправильно посчитал свои плюсы.
да нет, получается ровно 5, а он получил 4 :shock:
максимум можно получить +4 и один за лучшего. а лучший был в другой команде :-)
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artiom1401 04 сен 2013, 22:05
fang писал(а):
artiom1401 писал(а):
fang писал(а):а по моему, потому что парень неправильно посчитал свои плюсы.
да нет, получается ровно 5, а он получил 4 :shock:
максимум можно получить +4 и один за лучшего. а лучший был в другой команде :-)
http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101
пункт 3.3.7 :?
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9386
Благодарностей: 405
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 503
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге