Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: В помощь новичку!
Сообщение Mitrasha 16 май 2014, 12:12
Ребята, кто поопытнее, разберите, пожалуйста, этот матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=467041
где лучшие стали худшими.
Проигрываю нередко, но раны от ЭТОГО избиения до сих пор не зажили.
Комментарий модератора Dus: Для подобных вопросов есть другие темы, например, эта - viewtopic.php?f=1&t=78449
С уважением.
Если чел добирает уверенности ником и аватаром - на здоровье. Но мне не нравится когда отстающие на 30 лет по возрасту и уму, оценивают меня по нику, который производная имени-фамилии и фотке Леонида Куравлёва в роли Афони. Вы ошибаетесь. Не надо.
Аватара пользователя
Mitrasha
Мастер
 
Сообщений: 1222
Благодарностей: 409
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 11:35
Откуда: Средний
Рейтинг: 504
 
 

Re: В помощь новичку!
Сообщение omega 16 май 2014, 12:32
MmMm писал(а):Ребята, кто поопытнее, разберите, пожалуйста, этот матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=467041
где лучшие стали худшими.
Проигрываю нередко, но раны от ЭТОГО избиения до сих пор не зажили.
Сельта же выиграла у рм вот примерно тоже самое не всегда побеждает сильнейший
что по игре ничья был бы закономерным результатом
omega
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 16 май 2014, 18:03
Не сравнивай с реальным футболом ибо ты не знаешь в реале кто в какой форме у кого бабушка заболела и тд и тп а тут все знаешь =)

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
Garlik писал(а):В матче Парагвай (юношеская) - Сент-Люсия (юношеская) 1:2
Я бы не валил все на дождь. Расстановка игроков на поле тоже играет роль и я склонен считать, что в данном матче расстановка сыграла решающую роль.
В группе еще не так обидно а когда в полуфинале тебя так нагибают >_< http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=589437 и ты начинаешь понимать весь фарс ситуации =)
ASTA
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение anubis 17 май 2014, 08:43
Может кто-нибудь объяснит почему вышли такие результаты,где я вместо 6 очков получил всего одно?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=839306
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=839309
Комментарий модератора: 2.3.3. Изображения в подписи суммарно не должны весить больше 8 кб.
Измените подпись.
anubis
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 17 май 2014, 10:21
anubis писал(а):Может кто-нибудь объяснит почему вышли такие результаты,где я вместо 6 очков получил всего одно?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=839306
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=839309
6% - не сыгранность, во-первых. Высокая сыгранность - 15%, средняя - 10% (без большого количества Ат4).
В первом матче зарешал "монстр".
И кстати, преимущество по силе не гарантирует победу. Первый матч так вообще больше равный
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34919
Благодарностей: 3944
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 514
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sartex 20 май 2014, 09:53
Во-первых там не 6%, а 7%, а во вторых на фоне 0,45 у соперника 7% - это очень даже сыгранность.
Аватара пользователя
Sartex
Знаток
 
Сообщений: 2028
Благодарностей: 43
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 15:43
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 396
 
Балтык (Гдыня, Польша)
Нара Юнайтед (Бангкок, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 20 май 2014, 12:49
Сравниваем матчи:
Дориан Великолепный писал(а):...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=838631
....
anubis писал(а):Может кто-нибудь объяснит почему вышли такие результаты,где я вместо 6 очков получил всего одно?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=839306
...
В первом матче играли комбой, проиграли коллизию стилей, были слабее, но победили.
Во втором матче играли комбой, выиграли коллизию стилей, были сильнее, но проиграли.
Можно конечно и дальше считать, что тут "ручная работа", "косяки генератора" или просто "фатальное невезение", а можно прочитать в Правилах о комбинационном стиле игры и защитных построениях:
 Скрытый текст
Комбинационный. Стиль игры, предназначенный для сильных команд. Бонус имеют игроки с силой >= 55. Штрафуются слабые игроки с силой <= 40. Имеется в виду сила без учета усталости и формы, т.е. реальная сила с усталостью 0%, формой 100%. Выгодно использовать последнего защитника.

Использование последнего защитника (SW) приносит дополнительные баллы силы команде в случае игры с соперником, предпочитающим британский или бей-беги стили игры и неэффективно против спартаковского и комбинационного стиля.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Спартак 23 май 2014, 21:08
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=279945 Я все конечно понимаю, но не перебор ли в первом матче генерировать сразу три травмы в одной команде?
Спартак
Знаток
 
Сообщений: 2667
Благодарностей: 461
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 18:47
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 572
 
Аль-Ватани (Хартум, Судан)
Светс (Светс, Антигуа и Барбуда)
Уолсолл (Уолсолл, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dominico 23 май 2014, 21:15
А еще во многих играх WoM-ы дружно перестали получать минуса. Интересно...
Dominico
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение shuranchik 23 май 2014, 21:18
Dominico писал(а):А еще во многих играх WoM-ы дружно перестали получать минуса. Интересно...
Это плохо?
shuranchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dominico 23 май 2014, 21:21
shuranchik писал(а):
Dominico писал(а):А еще во многих играх WoM-ы дружно перестали получать минуса. Интересно...
Это плохо?

Это... необычно :grin: и таких матчей целая куча, непонятно почему. Либо баг, либо правила втихаря скорректировали.
Dominico
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 23 май 2014, 21:23
Dominico писал(а):А еще во многих играх WoM-ы дружно перестали получать минуса. Интересно...
Я просмотрел уже уйму матчей и во всех одно и то же: минус отхватывает более сильная команда при выигрыше, а слабая получает только плюсы)
Явно что-то подкрутили :)
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Дориан Великолепный 23 май 2014, 21:24
2smart4you писал(а):
Dominico писал(а):А еще во многих играх WoM-ы дружно перестали получать минуса. Интересно...
Я просмотрел уже уйму матчей и во всех одно и то же: минус отхватывает более сильная команда при выигрыше, а слабая получает только плюсы)
Явно что-то подкрутили :)
завтра в новостях прочитаем
Дориан Великолепный
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 23 май 2014, 21:24
shuranchik писал(а):
Dominico писал(а):А еще во многих играх WoM-ы дружно перестали получать минуса. Интересно...
Это плохо?
А что в этом хорошего?
Подобное предполагает неизбежную "балловую" инфляцию и, следовательно, неизбежные "серпы", причем не особо понятно какие именно... :?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 23 май 2014, 21:24
Раздел правил "Изменение силы игроков по результатам матча" не был со знаком новость.
Так что скорее всего баг. Если баг, то в новостях должны скорее всего сообщить.
Юрий
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге