Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 03 июл 2014, 09:26
2smart4you писал(а): Исходя из пункта 10 в шапке, следует, что шансов забить у меня должно быть намного больше)
Я бы сказал иначе: исходя из п. 10 у Германии должно было быть много шансов забить гол.
С "намного больше" я не согласен, так как это можно понимать как сравнение шансов двух команд. У шведов тоже было много шансов забить гол.
2smart4you писал(а): По всем пунктам, как я уже высказался выше, не нашел ничего того, чего не знал бы. А касательно 3-5-2, привязан к нему из-за бонусных позиций, которые позволяют и ставить плеймейкера (важнейшую позицию при игре спартаком), и позволяют иногда добиваться +0,5 балла за опт.
Есть подход к расстановке, который Вы описали, а именно получить больше силы состава за счет максимального использования бонусных позиций и, как довесок, " иногда добиваться +0,5 балла за опт."(по видимому, опт1). Такой подход используют очень многие менеджеры.
На мой взгляд, этот подход неправильный. Я использую иной подход к расстановке игроков.
2smart4you писал(а): Поскольку влияние игра в три защитника несет на опасность пропустить, отбрасываю всякие разговоры об этом в виду моих претензий к матчу только в вопросе отсутствия мячей в воротах шведов.
Как мне кажется, огромная проблема для Германии была в том, что генератор выдал весьма низкий результат точности ударов. А еще сказалось то, что самые сильные игроки с обеих сторон хоть и били по воротам, но "не попали в створ".
Вот тут я согласен полностью. Я не вижу причин, которые бы вызвали такую низкую точность ударов (например погода).
Особенно это странно выглядит, если посмотреть матчи юниоров других сборных, которые прошли в этот день.
Может есть у кого идеи почему в матче у игроков была такая низкая точность ударов?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 03 июл 2014, 10:29
Вот теперь согласен на все сто))
Я человек эмоциональный и даже та "неудача" повлияла на стилистику изложения мыслей. Конечно, я имел в виду "больше" ))
И по расстановке еще в прошлом сезоне управляя молодежкой Омана понял, что в сборной можно и нужно ставить игроков на чужие позиции, особенно если хороших игроков на них не хватает, а есть перебор исполнителей на смежных участках поля.
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 03 июл 2014, 11:40
2smart4you писал(а):И по расстановке еще в прошлом сезоне управляя молодежкой Омана понял, что в сборной можно и нужно ставить игроков на чужие позиции, особенно если хороших игроков на них не хватает, а есть перебор исполнителей на смежных участках поля.
И я так же считаю уже давно :beer:
Причем есть и другие причины, ставить игроков не на свои позиции ;)
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 03 июл 2014, 17:08
Karwar писал(а):
 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов. Наиболее "глючной" является расстановка 3-4-3, особенно при игре стилем спартак.

Спасибо, поржал от души :D
Гекс вернулся? )))
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавр 03 июл 2014, 17:27
A/|EWEHbKA ну тебе же сразу написали, что это чисто мнение человека) Гекс же навязывал свою точку зрения, здесь же просто делятся своими мыслями)))
Лавр
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 03 июл 2014, 18:13
Лавр писал(а):A/|EWEHbKA ну тебе же сразу написали, что это чисто мнение человека) Гекс же навязывал свою точку зрения, здесь же просто делятся своими мыслями)))
Это мнение человек занёс в шапку темы, что навязывает новичкам в основном принимать за истину, хотя ей тут и рядом не пахнет ))
Вы хоть говорите чего жрёте, чтобы с вами на одной волне быть, когда начинаешь это читать.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 03 июл 2014, 21:32
Есть наблюдение, что и расстановки имеют "некую коллизию". В частности 3-5-2 и 4-4-2. При равных силах чаще отдает победу команде играющей 3-5-2. Так можно и дальше провести аналогии.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artiom1401 03 июл 2014, 21:43
Юрий писал(а):Есть наблюдение, что и расстановки имеют "некую коллизию". В частности 3-5-2 и 4-4-2. При равных силах чаще отдает победу команде играющей 3-5-2. Так можно и дальше провести аналогии.
а можно подробнее, я почти всегда играю 3-5-2, но этого не замечал :beer:
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9386
Благодарностей: 405
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 503
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 03 июл 2014, 21:59
Юрий писал(а):Есть наблюдение, что и расстановки имеют "некую коллизию". В частности 3-5-2 и 4-4-2. При равных силах чаще отдает победу команде играющей 3-5-2. Так можно и дальше провести аналогии.
Очень интересно. Хотя топикстартер в своей шапке п.11 расстановку 3-5-2 даже не удостоил вниманием.
Я использую 3-5-2 постоянно в основном из-за Опт1 (2хДМ). На очки не жалуюсь, но минусы гребу лопатой.
Последний раз редактировалось миха 03 июл 2014, 22:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 03 июл 2014, 22:00
artiom1401 писал(а):
Юрий писал(а):Есть наблюдение, что и расстановки имеют "некую коллизию". В частности 3-5-2 и 4-4-2. При равных силах чаще отдает победу команде играющей 3-5-2. Так можно и дальше провести аналогии.
а можно подробнее, я почти всегда играю 3-5-2, но этого не замечал :beer:
Я уже запамятовал цепочку. Когда-то мне кто-то из старичков писал, но он ушел с проекта и переписка исчезла, но то, что 3-5-2 в плюсе перед 4-4-2 помню точно.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Михаил писал(а):
Юрий писал(а):Есть наблюдение, что и расстановки имеют "некую коллизию". В частности 3-5-2 и 4-4-2. При равных силах чаще отдает победу команде играющей 3-5-2. Так можно и дальше провести аналогии.
Очень интересно. Хотя топикстартер в своей шапке п.11 расстановку 3-5-2 даже не удостоил вниманием.
Я же использую 3-5-2 постоянно в основном и-за Опт1 (2хДМ). На очки не жалуюсь, но минусы гребу лопатой.
Может в новых реалиях это уже и не актуально. Наблюдения были сделаны менеджером несколько сезонов назад.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 03 июл 2014, 22:12
Расстановка не даёт преимуществ, преимущество даёт сам ростер, точнее грамотно расскаченные игроки под определённую расстановку. Я одно время играл спартаком 4-4-2 с LF-RF и меня боялись соперники с более 120% ))
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 03 июл 2014, 22:23
A/|EWEHbKA писал(а):Расстановка не даёт преимуществ, преимущество даёт сам ростер, точнее грамотно расскаченные игроки под определённую расстановку. Я одно время играл спартаком 4-4-2 с LF-RF и меня боялись соперники с более 120% ))
Я писал про наблюдения при равных силах, а не про прибавку к силе при определенных растановках
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Boksik 03 июл 2014, 22:37
A/|EWEHbKA писал(а):Расстановка не даёт преимуществ, преимущество даёт сам ростер, точнее грамотно расскаченные игроки под определённую расстановку. Я одно время спартаком 4-4-2 с LF-RF и меня боялись соперники с более 120% ))
А при игре спартаком LF,RF штрафуются или получают бонус? P.S. Не по теме, но только заметил некоторые слова у меня ярко зеленые и когда пишу с цитатой они автоматом пропадают. В частности в этой цитате пропало слово "играл". Я одно время ... спартаком... Браузер хромиум. Может кто знает в чем проблема?
Аватара пользователя
Boksik
Опытный менеджер
 
Сообщений: 323
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 09:28
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 472
 
Боавишта (Порту, Португалия)
Атлетико Тукуман (Сан Мигель де Тукуман, Аргентина)
Леонес Негрос (Гвадалахара, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 03 июл 2014, 22:41
Юрий писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Расстановка не даёт преимуществ, преимущество даёт сам ростер, точнее грамотно расскаченные игроки под определённую расстановку. Я одно время играл спартаком 4-4-2 с LF-RF и меня боялись соперники с более 120% ))
Я писал про наблюдения при равных силах, а не про прибавку к силе при определенных растановках
А кто сказал, что я писал о рассчётке?

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Boksik писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Расстановка не даёт преимуществ, преимущество даёт сам ростер, точнее грамотно расскаченные игроки под определённую расстановку. Я одно время спартаком 4-4-2 с LF-RF и меня боялись соперники с более 120% ))
А при игре спартаком LF,RF штрафуются или получают бонус?
Судя по правилам ни то, ни другое, но тогда это было сродни эксперимента и он приносил плоды, правда все же со временем в той команде перешёл на CF.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 03 июл 2014, 23:02
Boksik писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Расстановка не даёт преимуществ, преимущество даёт сам ростер, точнее грамотно расскаченные игроки под определённую расстановку. Я одно время спартаком 4-4-2 с LF-RF и меня боялись соперники с более 120% ))
А при игре спартаком LF,RF штрафуются или получают бонус? P.S. Не по теме, но только заметил некоторые слова у меня ярко зеленые и когда пишу с цитатой они автоматом пропадают. В частности в этой цитате пропало слово "играл". Я одно время ... спартаком... Браузер хромиум. Может кто знает в чем проблема?
Спам. Ставь блокиратор на браузер.
Юрий
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге