Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 06 июл 2014, 16:25
ASTA писал(а): Т.е. у нас получается слабые против сильных ставят супер защ и все и дальше надеются на генератор, который в худшем случае даст ничью в лучшем победу...
Почти так, но: только в лучшем случае победу (это бывает редко), обычно поражение с минимальным счетом, но довольно часто дает ничью.
ASTA писал(а):А сильный получается мало того что потратил время\деньги\нервы на постройку хорошего клуба так еще должен придумать(именно придумать так как в правилах ничего не написано) как обмануть генератор? Ну это же бред...
Именно так - сильному играть против слабого сложнее, чем слабому против сильного.
А бред или вполне логично это с какой стороны посмотреть.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 533
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ASTA 06 июл 2014, 19:14
так в чем же логика и с какой стороны надо смотреть то я уж молчу вообще для чего этого? я в глубине души уже не удивляюсь проигрышам в +100-200 но когда там >400а за частую это примерно четверть силы противника то это не вкладывается ни в какие рамки...
ASTA
 
 
 

Сообщение RedMOTOdragon 06 июл 2014, 19:23
ASTA писал(а):так в чем же логика и с какой стороны надо смотреть то я уж молчу вообще для чего этого? я в глубине души уже не удивляюсь проигрышам в +100-200 но когда там >400а за частую это примерно четверть силы противника то это не вкладывается ни в какие рамки...
иногда и челси дважды проигрывает базелю думаю там в реале силы больше чем на треть больше.
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11326
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 558
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 06 июл 2014, 21:34
Оправдания выше не нашёл, почему же мы проиграли? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=403025
Hugo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 06 июл 2014, 21:43
Hugo писал(а):Оправдания выше не нашёл, почему же мы проиграли? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=403025
Тосно - Спартак, а может Барселона - Рубин. :-)
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 06 июл 2014, 21:46
Юрий писал(а):Тосно - Спартак, а может Барселона - Рубин. :-)
Тосно - Спартак бывает раз в сезон, а во ВСОЛе их как-то многовато в одном сезоне.
Hugo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение вихтор 06 июл 2014, 21:50
Hugo писал(а):Оправдания выше не нашёл, почему же мы проиграли? http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=403025
Ну пенальти откинь, вот и ничья получится.
Я не злопамятный, я просто злой, а вот память у меня плохая. Совсем склероз замучил: отомщу, забуду, и еще раз отомщу!
"После нас - ТИШИНА" - девиз РВСН.
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9356
Благодарностей: 844
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 540
 
Твистер (Таллинн, Эстония)
Жан-Рабель (Жан-Рабель, Гаити)
Атлантик Старз (Людериц, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 06 июл 2014, 22:36
вихтор писал(а):Ну пенальти откинь, вот и ничья получится.
Соперник играл спартаком 3-4-3, сверху написано, что это очень плохо и Рею должен был проиграть.
Hugo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 06 июл 2014, 23:03
Hugo писал(а):
вихтор писал(а):Ну пенальти откинь, вот и ничья получится.
Соперник играл спартаком 3-4-3, сверху написано, что это очень плохо и Рею должен был проиграть.
100% должен был спартак 3-4-3 проигрывать :D :D :super:
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 06 июл 2014, 23:16
Да бред все это автор сам написал проведи 10ть ген одного матча получишь разные результаты!!! А все, что в шапке отмазки коими можно оправдать любого гену
30й сезон бьются над тайнами гены и никто их никогда неоткроет потому, что их нет)))
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vladgrace 06 июл 2014, 23:31
Бесконечная панихида в этой теме порядком поднадоела.
Есть определенная вероятность случайного результата. Примите это за аксиому.
А вот другая аксиома :
Если вы упускаете какие-то теоретические моменты, не уделяете тактике достаточно внимания, короче, не владеете в совершенстве имеющейся информацией, то вы переводите энергию, которой могли бы распоряжаться, в разряд "условно-случайной".
Проще говоря, вероятность случайного события резко повышается. В этом лишь ваша вина.
vladgrace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Neledva 07 июл 2014, 02:03
vladgrace писал(а):Бесконечная панихида в этой теме порядком поднадоела.
Есть определенная вероятность случайного результата. Примите это за аксиому.
А вот другая аксиома :
Если вы упускаете какие-то теоретические моменты, не уделяете тактике достаточно внимания, короче, не владеете в совершенстве имеющейся информацией, то вы переводите энергию, которой могли бы распоряжаться, в разряд "условно-случайной".
Проще говоря, вероятность случайного события резко повышается. В этом лишь ваша вина.
{wall} да всё это понятно , но когда разница в силе ( по полоске ) 1000 это не вероятность чего либо !!!
Изображение
Аватара пользователя
Neledva
Мастер
 
Сообщений: 1715
Благодарностей: 323
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:03
Откуда: Донецк . Россия
Рейтинг: 540
 
Юнион Тайтус (Петанж, Люксембург)
Аль-Жабален (Медина, Саудовская Аравия)
Дуглас Аиг (Пергамино, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vladgrace 07 июл 2014, 03:25
san4ec писал(а):
vladgrace писал(а):Бесконечная панихида в этой теме порядком поднадоела.
Есть определенная вероятность случайного результата. Примите это за аксиому.
А вот другая аксиома :
Если вы упускаете какие-то теоретические моменты, не уделяете тактике достаточно внимания, короче, не владеете в совершенстве имеющейся информацией, то вы переводите энергию, которой могли бы распоряжаться, в разряд "условно-случайной".
Проще говоря, вероятность случайного события резко повышается. В этом лишь ваша вина.
да всё это понятно , но когда разница в силе ( по полоске ) 1000 это не вероятность чего либо !!!
Вот именно, что вероятность.
Разница между составами в 5000 и 4000 - это не одно и то же, что разница между 1500 и 500. Во второй плоскости случайный результат почти исключен, хотя расстояние между ними составляет Вашу любимую тысячу.
Банально и общеизвестно, согласен. Но Вам тяжело это осознать. Вы словно бессознательно это отвергаете. Перестанете отвергать - перестанете {wall}при каждом неоднозначном событии.
vladgrace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение agent_kv 07 июл 2014, 06:51
исход даже самого предсказуемого поединка предсказать невозможно на 100%, даже при тех же +1000 никто не застрахован от пенальти и голов на последних минутах...
Вступить в ряды ТУНИСА - АРУБЫ
Аватара пользователя
agent_kv
Эксперт
 
Сообщений: 10132
Благодарностей: 58
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 15:07
Откуда: Default City, Россия
Рейтинг: 445
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 07 июл 2014, 08:34
jonnyck писал(а):Да бред все это автор сам написал проведи 10ть ген одного матча получишь разные результаты!!! А все, что в шапке отмазки коими можно оправдать любого гену
30й сезон бьются над тайнами гены и никто их никогда неоткроет потому, что их нет)))
А что должны быть одинаковые результаты генераций? :shock:
Самый простой пример: две команды бьют послематчевые пенальти.
Думаю все понимают, что тут как повезет (что в реальном футболе, что во ВСОЛе) и это правильно, хотя лично мне и не нравится.
На мой взгляд, генератор генрирует события в матче, а результат матча это уже совокупность результатов событий.
И на шанс успешности события в пользу той или иной команды много чего влияет, а не только суммарные полоски силы.
Но это всегда шанс, а не 100% гарантия успешности события для одной из команд.
И согласен полностью вот с этим:
agent_kv писал(а):исход даже самого предсказуемого поединка предсказать невозможно на 100%, даже при тех же +1000 никто не застрахован от пенальти и голов на последних минутах...
В шапке написано какие факторы как влияют на шанс успешности тех или иных действий команды.
В частности, если сделать ослабляющую замену (или несколько замен) на последних минутах матча, то шанс "случайно" получить гол в свои ворота резко возрастет.
Сами решайте для себя что это: закономерность или случайность?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге