Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение unhack 07 июл 2014, 21:34
unhack
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 07 июл 2014, 21:45
Сегодняшние матчи можно не выкладывать - дождь.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение unhack 07 июл 2014, 21:47
Юрий писал(а):
Сегодняшние матчи можно не выкладывать - дождь.

Дождь дождем, но жесть ведь %)
Покажите еще {haha}
unhack
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 08 июл 2014, 10:21
Странно, что никто не сказал, что вот смотрите гости были слабее, играли 3-4-3 стилем спартак, тактикой "все в атаку" и победили.
Хотя в шапке темы написано, что как раз так играть плохо и это обычно приводит к поражениям.
A/|EWEHbKA писал(а):100% должен был спартак 3-4-3 проигрывать :D :D :super:
Как видите, вовсе не 100%, но шанс проиграть у гостей был очень большой, а шансы на победу, соответственно, были очень малы.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение unhack 08 июл 2014, 10:25
Karwar писал(а):
Странно, что никто не сказал, что вот смотрите гости были слабее, играли 3-4-3 стилем спартак, тактикой "все в атаку" и победили.
Хотя в шапке темы написано, что как раз так играть плохо и это обычно приводит к поражениям.

Победили не пропустили и спартак в дождь. :?
unhack
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RedMOTOdragon 08 июл 2014, 10:27
Karwar писал(а):
Странно, что никто не сказал, что вот смотрите гости были слабее, играли 3-4-3 стилем спартак, тактикой "все в атаку" и победили.
Хотя в шапке темы написано, что как раз так играть плохо и это обычно приводит к поражениям.
А хозяева играли без опорника (удаление) и после этого ринулись все в атаку, в принципе 11 на 10 играть легче и та команда считаю справедливо воспользовалась отсутствием игрока-разрушителя у хозяев)
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11326
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 554
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 08 июл 2014, 10:42
unhack писал(а):
Karwar писал(а):
Странно, что никто не сказал, что вот смотрите гости были слабее, играли 3-4-3 стилем спартак, тактикой "все в атаку" и победили.
Хотя в шапке темы написано, что как раз так играть плохо и это обычно приводит к поражениям.

Победили не пропустили и спартак в дождь. :?
Реально ещё есть люди во ВСОЛе, кто думает, что допустим спартаку в дождь играть тяжелее нежели условной британи? :grin:
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RedMOTOdragon 08 июл 2014, 12:29
A/|EWEHbKA писал(а):Реально ещё есть люди во ВСОЛе, кто думает, что допустим спартаку в дождь играть тяжелее нежели условной британи? :grin:
Это всё идёт от того, что кто-то, когда-то назвал спецухи под "дождь" и под "солнце", а то что в кавычках пишут, мало кто понимает, что всё условно...
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Президент ФФ Гондураса
 
Сообщений: 11326
Благодарностей: 781
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 15:15
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 554
 
Реал (Мадрид, Испания)
Бока Хуниорс (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
Аль-Шамал (Мадинат-аш-Шамал, Катар)
Хассания (Уджда, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 08 июл 2014, 14:20
RedMOTOdragon писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Реально ещё есть люди во ВСОЛе, кто думает, что допустим спартаку в дождь играть тяжелее нежели условной британи? :grin:
Это всё идёт от того, что кто-то, когда-то назвал спецухи под "дождь" и под "солнце", а то что в кавычках пишут, мало кто понимает, что всё условно...
Совсем недавно мне уважаемые и опытные менеджеры утверждали, что разные стили по разному ведут себя в погодных условиях))
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 08 июл 2014, 14:23
2smart4you писал(а):
RedMOTOdragon писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):Реально ещё есть люди во ВСОЛе, кто думает, что допустим спартаку в дождь играть тяжелее нежели условной британи? :grin:
Это всё идёт от того, что кто-то, когда-то назвал спецухи под "дождь" и под "солнце", а то что в кавычках пишут, мало кто понимает, что всё условно...
Совсем недавно мне уважаемые и опытные менеджеры утверждали, что разные стили по разному ведут себя в погодных условиях))

Поведай нам имена этих "героев" ;)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 669
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 08 июл 2014, 14:27
Не могу) Конфиденциально сказано было) Может они сами разъяснят. Говорили, что большая статистическая работа проведена была. Подробностей не знаю)
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 08 июл 2014, 14:29
2smart4you писал(а):Не могу) Конфиденциально сказано было) Может они сами разъяснят. Говорили, что большая статистическая работа проведена была. Подробностей не знаю)

В своё время подобную теорию озвучил Дос.
Но, проведя большую статистическую работу, он отказался от этой теории.
А миф - остался :)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 669
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 08 июл 2014, 15:16
Я склонен считать, что все стили получают одинаковые штрафы/бонусы от погоды, но последствия этих штрафов для разных стилей разные.
 пояснение
Это объясняется тем, что при игре разными стилями у игроков разные предпочтения на те или иные действия в игре.
В частности, если в Правилах написали про бонус короткого паса в хорошую погоду, то это значит, что в генераторе есть такой элемент как короткий пас.
Если в Правилах написали, что спартаковский стиль это игра с плеймейкером (AM), с использованием центра, короткого паса, то это значит, что при игре спартаком чаще, чем при других стилях, используется короткий пас.
По аналогии с бонусом короткого паса в хорошую погоду можно предположить, что в плохую погоду короткий пас будет штрафоваться. Хотя, справедливости ради, это только догадка и о штрафе короткого паса в Правилах не написано. Но у нас о много чем в Правилах не написано.

Другое дело, что это не такой значимый фактор, что бы выбирать стиль под погоду, даже когда играешь слабыми командами без спецух.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 10 июл 2014, 01:19
Karwar писал(а):
jonnyck писал(а):Да бред все это автор сам написал проведи 10ть ген одного матча получишь разные результаты!!! А все, что в шапке отмазки коими можно оправдать любого гену
30й сезон бьются над тайнами гены и никто их никогда неоткроет потому, что их нет)))
А что должны быть одинаковые результаты генераций? :shock:
Хотелось бы. Если бы я хотел играть в кости я пошел бы играть в кости. Если хотел бы в футбол играл бы в футбол. Если играю в шахматы, карты, нарды итак.д итп я знаю почему проиграл или выиграл. А тут завулиалированные кости. Пошел все в атаку проиграл, непошел тоже проиграл, дождь, снег, ураган, коллизии, один защитник пять защитникив все спишется. А почему проиграл или выиграл так и <вырезано> и непонятно(
Для чего тогда правила?
Комментарий модератора Dus: Напоминаю: "2.5.3. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат)."
С уважением.
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 10 июл 2014, 07:22
Karwar писал(а):Я склонен считать, что все стили получают одинаковые штрафы/бонусы от погоды, но последствия этих штрафов для разных стилей разные.
 пояснение
Это объясняется тем, что при игре разными стилями у игроков разные предпочтения на те или иные действия в игре.
В частности, если в Правилах написали про бонус короткого паса в хорошую погоду, то это значит, что в генераторе есть такой элемент как короткий пас.
Если в Правилах написали, что спартаковский стиль это игра с плеймейкером (AM), с использованием центра, короткого паса, то это значит, что при игре спартаком чаще, чем при других стилях, используется короткий пас.
По аналогии с бонусом короткого паса в хорошую погоду можно предположить, что в плохую погоду короткий пас будет штрафоваться. Хотя, справедливости ради, это только догадка и о штрафе короткого паса в Правилах не написано. Но у нас о много чем в Правилах не написано.

Другое дело, что это не такой значимый фактор, что бы выбирать стиль под погоду, даже когда играешь слабыми командами без спецух.
А с какого перепуга в дождь сделать длинный пас легче? Этого не написано в правилах и логики не подлежит. Единственное что написано, что увеличивается число случайных моментов и проще забить издали. Но нет ни одного стиля, где прописано, что они чаще бьют по воротам из-за пределов штрафной. Поэтому это как был миф там им и останется, пока нам не дадут больше информации о генерации. Аверс вроде обещал, вот тогда и посмотрим...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге