Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ericsson1 22 авг 2017, 17:58
Respect22 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13552&match_id=118591
Достал уже такой бред...

и опять же, не бред, а супер сильный вратарь хозяев, да еще и в суперзаще.
игроки, бьющие по воротам, в 1,5-2 раза слабее вратаря, за весь матч не смогли собрать необходимые процентики, 69% набрали только.
все достаточно логично.

теперь не логичных матчей в лиге не существует. :shock:
Ericsson1
Мастер
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 23 авг 2017, 12:05
Ericsson1
Мастер

конкретно имелось ввиду что именно
при Суперзащите происходит выход один-на-один у соперника ?!
обычно это может быть как "замкнул прострел с фланга" , ну так это ж другое
тем более что вид защиты по-игроку : игроки соперника под опекой
..короче с чего ему происходить тому выходу : пусть 5%-10% шанса было бы
в такой же ситуации если бы вместо По_Игроку мы игра ли бы Зонально
все очень плотно : очень плотная оборона : нужно иметь дриблинг не ниже Д3
а у Хорсенса такой был только один - центр-форвард (сравнить с нашими бомберами)

diver80
Эксперт
угу , спасибо +1

{music}

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
{brazil} vS {brazil}
и пересмотрелась еще раз концовка матча
с чего они лупят (хозяева) все время
с ближней дистанции : три удара ???
мы доминируем и еще и в полной обороне
а тут как вроде никого нет кроме кипера
им только дальние и навесные доступны удары !!
Последний раз редактировалось morphia 23 авг 2017, 12:13, всего редактировалось 1 раз.
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 23 авг 2017, 12:12
Morphia, а ты не думал, что чаще всего выход 1 на 1 происходит при контратаках, которые как раз характерны для суперзащиты..
oOups
Мастер
 
Сообщений: 1953
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
 
Лахольм (Лахольм, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 23 авг 2017, 12:16
oOups
Мастер

Morphia, а ты не думал, что чаще всего выход 1 на 1 происходит при контратаках, которые как раз характерны для суперзащиты..

так наш же Эсбьерг выигрывал и был в Суперзащите
причем за много матчей почти забито в контратаке около гола
что тоже очень странно ..
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leksar1 23 авг 2017, 12:59
morphia писал(а):конкретно имелось ввиду что именно
при Суперзащите происходит выход один-на-один у соперника ?!
обычно это может быть как "замкнул прострел с фланга" , ну так это ж другое
тем более что вид защиты по-игроку : игроки соперника под опекой
..короче с чего ему происходить тому выходу :

Ты уверен, что есть связь между твоим способом защиты и тем как тебе забивают? Барселоне в лучшие годы было <удалено автоцензором> как против неё защищаются. Любую защиту можно поломать. Пару стеночек и вот выход один на один и при этом не важно соперник сидит в защите или в суперзащите.

morphia писал(а): нужно иметь дриблинг не ниже Д3


Без комментариев) Как ты это определил?

morphia писал(а):надо что-то подкрутить или это все спецом делается ?!

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=119554


На самом деле всё просто. Давно же уже определили, что гол - это частично накопительная штука. Вы же после забитого мяча стали оберегать хлипкий счёт 1:0. А соперник понял, что он уж не особо-то слабее и ринулся забивать свои мячи. Т.е. ваши шансы забить второй ничтожны, потому как вы не атакуете. А шансы соперника забить есть, потому как они активно атакуют. А разница между вами по силе всего 150 пунктов. Скажи спасибо, что забили только один. Суперзащитная тактика со своим преимуществом равна самоубийству. ЗАчем вообще ставить супернастрой, чтобы сидеть в защите?)
Вы похоже в какую-то свою игру играете)
отметил этот пост как понравившийся.
leksar1
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Respect22 23 авг 2017, 13:46
Ericsson1 писал(а):
Respect22 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13552&match_id=118591
Достал уже такой бред...

и опять же, не бред, а супер сильный вратарь хозяев, да еще и в суперзаще.
игроки, бьющие по воротам, в 1,5-2 раза слабее вратаря, за весь матч не смогли собрать необходимые процентики, 69% набрали только.
все достаточно логично.

теперь не логичных матчей в лиге не существует. :shock:
Дело даже не во вратаре. Соперник играл всегда бразилью, и тут вдруг решил поймать на коллизии, поставив бб. Он весь матч просидел в суперзащите, я атаковал. Если бы он играл бразилью как всегда, то я бы выиграл этот матч. А из-за этой ...(тут мат)... коллизии - ничья. Я играю своим родным стилем с нужной прокачкой, а у него кто заточен под бб? Да вообще под дождь? Так какого х... из-за этого я должен страдать? Зачем собирать одностилевую команду?! Вот в этом и заключается бред.
Respect22
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1261
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 19:05
Откуда: Омск, Россия
Рейтинг: 532
 
Мюрата (Мюрата, Сан-Марино)
Жанна д'Арк (Дакар, Сенегал)
Шапекоэнсе (Шапеко, Бразилия)
Линден Юнайтед (Линден, Гайана)
Солтило Ангкор (Сиемреап, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ericsson1 23 авг 2017, 14:58
morphia
Менеджер

с тем что над описанием голов еще надо хорошенько поработать я согласен.
выходы один на один часто не впопад случаются, основная масса голов происходит с близкой дистанции, а со средней и дальней забивают редко, т.к. обычно с этих ударов процентики уменьшаются.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Respect22,
Бонус от коллизии в 45% мы обсуждали в соседней теме в течение нескольких сезонов :D
Насколько я понимаю все к такой коллизии привыкли и всех все устраивает... раз тема заглохла. :grin:
Ericsson1
Мастер
 
Сообщений: 1494
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 00:00
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 23 авг 2017, 17:41
Упорно все подряд продолжают строить теории исходя из того что при генерации маленькие человечки в спичечном коробке у Акара в кармане бегают.
saa79 отметил этот пост как понравившийся.
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение diver80 23 авг 2017, 17:48
Respect22 писал(а):
Ericsson1 писал(а):
Respect22 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13552&match_id=118591
Достал уже такой бред...

и опять же, не бред, а супер сильный вратарь хозяев, да еще и в суперзаще.
игроки, бьющие по воротам, в 1,5-2 раза слабее вратаря, за весь матч не смогли собрать необходимые процентики, 69% набрали только.
все достаточно логично.

теперь не логичных матчей в лиге не существует. :shock:
Дело даже не во вратаре. Соперник играл всегда бразилью, и тут вдруг решил поймать на коллизии, поставив бб. Он весь матч просидел в суперзащите, я атаковал. Если бы он играл бразилью как всегда, то я бы выиграл этот матч. А из-за этой ...(тут мат)... коллизии - ничья. Я играю своим родным стилем с нужной прокачкой, а у него кто заточен под бб? Да вообще под дождь? Так какого х... из-за этого я должен страдать? Зачем собирать одностилевую команду?! Вот в этом и заключается бред.
а кто у него под солнце заточен, два игрока с Д и Км? офигительная заточка.
diver80
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Denis_nk 23 авг 2017, 23:17
Ничего не имею против, просто интересное наблюдение))
Второй с конца по оценке за матч взял балл силы. Учитывая, что худший игрок в команде не может набрать балл, то Ван Ким Тхань последний кто вообще должен был получить этот балл :?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=127007
Denis_nk
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение CatWolf976 24 авг 2017, 05:19
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=132310 Посмотрите, интересно Ваше мнение, почему ГИФ Линдоме не выиграл? А еще вратарь стал лучшим игроком при том условии, что по его воротам был нанесен АЖ ОДИН УДАР, И ТО МИМО :shock:

Добавлено спустя 16 минут 16 секунд:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=194549 Такой же примерно корявый поединок, но тут хотя бы по ударам как-то счет итоговый оправдан.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Хотя что в анфас, что в профиль, примерно те же яйца :beer:
CatWolf976
Профи
 
Сообщений: 624
Благодарностей: 345
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 21:15
Рейтинг: 562
 
Олимпик (Брисбан, Австралия)
Ховерсал Тюрнин Юнайтед (Ховерсал Тюрнин, Барбадос)
Ренессанс (Киншаса, ДР Конго)
Линдоме (Линдоме, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 24 авг 2017, 12:04
Подскажите, а куда тут
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=423171
делся домбонус?
Возможно его как то съела замена, но туплю и не могу сообразить как правильно посчитать.
nkiev
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 24 авг 2017, 22:34
nkiev писал(а):Подскажите, а куда тут
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=423171
делся домбонус?
Возможно его как то съела замена, но туплю и не могу сообразить как правильно посчитать.
Жара была. Домбонус тоже был, но из-за погоды его на первый взгляд не видно
2smart4you
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Respect22 24 авг 2017, 23:13
diver80 писал(а):а кто у него под солнце заточен, два игрока с Д и Км? офигительная заточка.
Тем более! что стилевых спецух у него почти нет. За что такая прибавка ему положена?
Respect22
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1261
Благодарностей: 159
Зарегистрирован: 27 янв 2015, 19:05
Откуда: Омск, Россия
Рейтинг: 532
 
Мюрата (Мюрата, Сан-Марино)
Жанна д'Арк (Дакар, Сенегал)
Шапекоэнсе (Шапеко, Бразилия)
Линден Юнайтед (Линден, Гайана)
Солтило Ангкор (Сиемреап, Камбоджа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forester 25 авг 2017, 22:09
Просто интересно ваше мнение http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=134413

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Это все суперзащита?
Forester
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге