Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[Ericsson1]

А у тебя есть расчеты старого штрафа погоды? Я просто знаю, что штраф был всегда, а на сколько всё изменилось в последнее время - увы, пока не ощутил. старые расчеты данубио есть. суть в том, что раньше зависимость от силы игроков была меньше. разница между сильной и слабой командой получалась примерно следующая: при снеге сильная -50 слабая -40; дождь -40 против -30; облачно 0% против +10%. такая разница практически не ощущалось, с ней можно было жить. Добавлено спустя 12 минут 1 секунду: раньше я с точным расчетом погоды не парился, примерные расчеты вполне устраивали. но теперь похоже точную методологию вычисления погоды придется изобретать. думаю можно высчитать средний процент штрафа и затем сопоставлять его со средней номинальной силой игроков в матче. собрав выборку хотя бы из 30-40 матчей можно будет увидеть есть ли зависимость между типом погоды, номинальной силой игроков и размером штрафа и какая она.

[barsenal]

А у тебя есть расчеты старого штрафа погоды? Я просто знаю, что штраф был всегда, а на сколько всё изменилось в последнее время - увы, пока не ощутил. старые расчеты данубио есть. суть в том, что раньше зависимость от силы игроков была меньше. разница между сильной и слабой командой получалась примерно следующая: при снеге сильная -50 слабая -40; дождь -40 против -30; облачно 0% против +10%. такая разница практически не ощущалось, с ней можно было жить. Добавлено спустя 12 минут 1 секунду: раньше я с точным расчетом погоды не парился, примерные расчеты вполне устраивали. но теперь похоже точную методологию вычисления погоды придется изобретать. думаю можно высчитать средний процент штрафа и затем сопоставлять его со средней номинальной силой игроков в матче. собрав выборку хотя бы из 30-40 матчей можно будет увидеть есть ли зависимость между типом погоды, номинальной силой игроков и размером штрафа и какая она. Владимир, а я подумал пару дней, отошёл от шока при виде цифр -65%, и понял, что все-таки не так уж сильно вас с Данубио и зажимают реформами 42го сезона. Если помните, в начале сезона сняли заглушку на забитые мячи, и в результате сильные клубы отгружают теперь соперникам по полной. Там где раньше могло быть 0:0 или 0:1, теперь будет 0:2 или 0:3. Вместо 1:3 теперь выходит 1:4,1:5. В результате и баллов топы стали брать намного больше, а аутсайдеры, наоборот, просели. За примерами далеко ходить не надо. Сравнить хотя бы Данубио в прошлом чемпионате и в этом: 41 сезон: +24=3-3, 103-41 (+62), баллы +26/-31 (-5) 42 сезон: +20=1-0, 79-17 (+62 уже!), баллы +22/-14 (+8) У аутсайдеров чемпионата картина зеркально противоположная. Так что, похоже, что АиА осознали, как изменение генератора нарушило баланс набора баллов, и при помощи штрафов за погоду пытаются восстановить, то, что было раньше. Неуклюже, но лучше так, чем никак.

[firescorp]

Дождь же разный бывает. Бывает ливень, когда поле затапливает и мяч неуправляемый, а бывает просто дождь, с которым поле легко справится, зато игра становится быстрее, при этом игроки никак не хуже играют. Присоединяюсь. Теперь нужно добавить возможность постройки нового сооружения - системы дренажа / подогрев газона, который будет нивелировать штраф от погоды на конкретном стадионе. а против погоды "Жарко" можно построить крышу стадиона, чтобы солнце не пекло сильно[/quote] дождь бывает разный и в небольшой дождик всем играть приятно. На счёт дренажа интересная придумка)

[PetrWit]

.......................................... ......................кто захочет из новых оставаться, зная, что построит топ клуб, а смысла в этом нету (отсутствие мотивации снижает интерес, если не убивает). Еще где-то было сказано про упрощение, серьезно? ВСОЛ стал сложнее гораздо на понимание, чем когда я только зарегистрировался, так что в этом направлении администрация точно не работает, но при этом игра стала интереснее по моему мнению. Но штрафы, штрафы просто с перебором для сильных клубов. Вопрос, что подразумевать под понятием "топ клуб"?... Если тупо нарастить/скупить сильных игроков (со стилевыми спецвозможностями), задрать до поднебесья Vs и ни о чём больше не думать на поле - это один вариант топ клуба. Но, если будет организованЫ альтернативнЫЕ вариантЫ для создания конкуренции сегодняшним всоловским топ клубам (как то мы видим в реальном футболе, когда малобюджетные клубы успешно сопротивляются грандам), скажем, посредством набора у ВСЕХ игроков на поле И4 + моментных спецвозможностей, + спецухи Тр4, + игра на коллизиях, то это будет совершенно другой ВСОЛ. Скучно точно не будет!

[nuclear launch detected]

Скучно точно не будет! А весело тем более не будет от такой игры.

[Ericsson1]

Ну допустим при пасмурной погоде жить можно. Два матча при пасмурно: первый, второй В обоих матчах одинаково, штраф погоды у Данубио -35%, у соперников -25%.

[SinDBad]

Результат не оспариваю и даже над ним вчера посмеялся. Но может стоит что-то сделать с расчётом игры автосостава?

[ElZabivallid]

Результат не оспариваю и даже над ним вчера посмеялся. Но может стоит что-то сделать с расчётом игры автосостава? Ну, вроде у автосостава и так штраф в 10%, это очень даже помогает. А так, да, очень обидно пропускать на последних минутах, ничего не исправить... Сама структура генератора этому способствует - вероятность пропустить, скажем, в последние 10 минут, сильно повыше, чем в любые 10 минут до того (разумеется, если до того не было уже пропущенного мяча)

[FoBoS]

А у тебя есть расчеты старого штрафа погоды? Я просто знаю, что штраф был всегда, а на сколько всё изменилось в последнее время - увы, пока не ощутил. старые расчеты данубио есть. суть в том, что раньше зависимость от силы игроков была меньше. разница между сильной и слабой командой получалась примерно следующая: при снеге сильная -50 слабая -40; дождь -40 против -30; облачно 0% против +10%. такая разница практически не ощущалось, с ней можно было жить. Добавлено спустя 12 минут 1 секунду: раньше я с точным расчетом погоды не парился, примерные расчеты вполне устраивали. но теперь похоже точную методологию вычисления погоды придется изобретать. думаю можно высчитать средний процент штрафа и затем сопоставлять его со средней номинальной силой игроков в матче. собрав выборку хотя бы из 30-40 матчей можно будет увидеть есть ли зависимость между типом погоды, номинальной силой игроков и размером штрафа и какая она. Володь, сгонял сегодня матч при снеге (пусть и в роли слабой стороны) и теперь изнутри проникся этой новой реформой погоды. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=452344 У сильного клуба штрафы в плохую погоду реально бешеные. Приношу извинения за поверхностные суждения.

[Ericsson1]

FoBoS, по Карстену Вайсу хорошо заметно. В снег игрок силой 435 играет почти также как и игрок силой 200. Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд: а игрок силой 200 так же как и игрок силой 150... пля реально силы сближаются.

[barsenal]

FoBoS, по Карстену Вайсу хорошо заметно. В снег игрок силой 435 играет почти также как и игрок силой 200. Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд: а игрок силой 200 так же как и игрок силой 150... пля реально силы сближаются. Так судя по результатам мирокубков, в снег силы соперников не только сближаются, но и еще и намеренно переворачиваются в сторону слабой команды. В том же матче Мойзельвиц-ПСВ https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=452320, Вайс с НС=431 играл с РС=550 (+119, +27%), а игрок гостей Брума с НС=165 выжал аж РС=497 (+332, +201%). Как такое вообще может быть?

[EZPhoeniX]

В том же матче Мойзельвиц-ПСВ https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=452320, Вайс с НС=431 играл с РС=550 (+119, +27%), а игрок гостей Брума с НС=165 выжал аж РС=497 (+332, +201%). Как такое вообще может быть? Сила Вайса в форме отправки была 589. Можете сами посчитать погодный штраф . А может ему перед матчем просто отрезали ногу? Кстати, меньший погодный штраф при одинаковой PC - ещё один бонус "звёздочек". P.S. Прогноз погоды в плэй-офф ЛЧ следующего сезона улыбнул

[leksar1]

Только погода виновата в нашем поражении? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=450914

[ElZabivallid]

P.S. Прогноз погоды в плэй-офф ЛЧ следующего сезона улыбнул Нет, ну вообще бред. Исторически финалы национального кубка и еврокубков играют почти всегда в идеальную для болельщиков погоду. Ещё можно понять - кубок английской лиги заканчивается зимой, но и то у них такая зима, что обычно нет ни снега, ни ливней, просто температура около 10 градусов, а это на самом деле идеальная погода для футболистов (а обычный "английский" дождик футболистам никак не мешает). Но нет, надо сделать для всего мира норвежский климат, и то ухудшенный. Зачем эти нелепости, во имя баланса?

[thesubj]

Только погода виновата в нашем поражении? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=450914 еще коллизия; еще, формация (при 4-3-3 ты был бы сильнее); еще отсутствие моментных спецвозможностей; еще, возможно, более сильный вратарь у соперника; еще, возможно, довольно корявая тактика на игру; еще, скорее всего, не вылеченная травма правому защитнику. Зачем эти нелепости, во имя баланса? сколько себя помню в этой игре всегда невыгодно было быть очень сильным, потому что разработчик всегда гнобил такие команды, через очень странные и нелогичные результаты, погоду, демотивацию. Ровно также в этой игре всегда были (и есть) проблемы с балансом. И эта погода не во имя баланса, а во имя того, что сильный должен быть загноблен, а у слабого должен быть шанс. Если это в твоем понимании баланс, то сорри, это не баланс. Сейчас типа объявили, что генератор стал выдавать логичные результаты и заглушка снята, только очень сильным быть до сих пор невыгодно: раньше у тебя был невидимый штраф и ты бомбил от того, что вылетел из мирокубка при значительном преимуществе в силе, теперь будешь бомбить от того, что твоя команда на бумаге лучше, но ты проигрываешь не условному сопернику, а погоде (и демотивации), которая просто вначале уничтожает твою полоску, а потом с убитой полоской не можешь обыграть куда более скромного соперника. По факту для сильной команды ничего не меняется.