Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6668
Благодарностей: 3139
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 772


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 23 фев 2018, 09:47
Насчет стандартов: я счас уже не смогу быстро найти где АиА говорили, что при расчете стандарта текущая тактика команд не учитывается.
Поэтому при суперзащите больше шансов забить гол сопернику именно со стандарта, чем с игры. Хотя шансы забить с игры тоже есть (ИМХО).
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6668
Благодарностей: 3139
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 772

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Albelda 23 фев 2018, 14:22
Karwar писал(а):
Albelda писал(а):я где то написал что результат несправедлив? это же вы(не конкретно те, кто мне ответил)любите плакаться, что суперзащиту не пробить...
Даже интересно, кто это у нас считает, что суперзащиту не пробить?
Иногда, имея заметное преимущество в целом в силе на поле и играя атакующими тактиками, не удается забить гол в ворота обороняющейся команды. Но вот такого, что бы иметь преимущество в силе и систематически не забивать без видимых на то причин, я лично не наблюдал.
намекал на "штрафного". вроде он весь КМ не понимал, кок пробить бомжей с суперзащитой(+ коллизии сюда). а потом и другие прибежали с суперзащитой.
"Конечным мерилом человека является не то, кем он является в моменты комфорта и спокойствия, а то, кем он является в моменты трудности и неопределенности"
Аватара пользователя
Albelda
Эксперт
Сообщений: 21780
Благодарностей: 899
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 12:07
Откуда: Витебск, Беларусь
Рейтинг: 846
Фейеноорд (Суринам)
Калдезе (Сан-Марино)
Варри Вулвз (Нигерия)
Мутуаль А-Нет (Уругвай)
зам. в Стад Дюделанж (Люксембург)
Сборная Гуама (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Спок 23 фев 2018, 16:05
Karwar писал(а):
можете привести пример команды у которой хотя бы половина матчей, когда она играет в суперзащите против более сильной и атакующей команды, закончилась в ничью или в пользу защищающейся команды?
А если им удалось не проиграть скажем в 1 из 4-5 матчей, то это вполне нормально (ИМХО).

Много ковырять не стал, взял свой последний матч https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... _id=102414 и матч моего же соперника против топ1 Мадагаскара https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... h_id=64535
aceking, молодец, пользуется тем что есть в полной мере и к нему претензий нет.
Но Вы считаете эти результаты вполне нормальными? Пусть во втором примере Рохондрохо проиграл, но счёт... Кстати, по логике Акара, Рохондрохо ещё не использовал все возможности. Сделай он замены по ходу матча, да выскочи в атаку на несколько минут в конце, мог бы и выигрывать в обоих матчах.
Притягивая за уши объяснить можно любой результат. Но бредовая суперзащита перекрыла даже бредовую прибавку от коллизии. А может это просто манёвр чтобы отвлечь внимание от коллизии.
Спок
Профи
Сообщений: 522
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 17:17
Откуда: Россия
Рейтинг: 567
Лосси (Новая Каледония)
Сколарс Интернейшнл (Каймановы о-ва)
Сент Джордж (Эфиопия)
Варберг (Швеция)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 23 фев 2018, 16:37
спок, давайте еще какие нибудь матчи обсудим, вот этот например https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... h_id=34229
Матч того же Рохондрохо в суперзащите.
И еще вот этот матч https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... h_id=11504
Это тоже Рохондрохо, но с не основным вратарем. Чувствуете разницу между игрой основного и неосновного вратаря?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6668
Благодарностей: 3139
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 772
Хэйеблех (Джибути)
Сан-Антонио (Боливия)
Майванд (Кабул, Афганистан)
Твистер (Эстония)
Калор (Мексика)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)
Сборная Джибути (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 23 фев 2018, 17:16
Karwar писал(а):спок, давайте еще какие нибудь матчи обсудим, вот этот например https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... h_id=34229
Матч того же Рохондрохо в суперзащите.
И еще вот этот матч https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... h_id=11504
Это тоже Рохондрохо, но с не основным вратарем. Чувствуете разницу между игрой основного и неосновного вратаря?

вижу 54 на 46
вижу 66 на 34.
Чувствуете разницу? :D :D

АА, стоп, это не важно. Вратарь зарешал :( :oops: :oops:
Аватара пользователя
balobin
Президент ФФ Фиджи
Сообщений: 18468
Благодарностей: 1423
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 441
Докса (Кипр)
Ба (Фиджи)
Экспресс (Уганда)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 23 фев 2018, 17:18
balobin писал(а):вижу 54 на 46
вижу 66 на 34.
Чувствуете разницу? :D :D
Сюда же https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... h_id=64535
64 на 36
balobin писал(а):АА, стоп, это не важно. Вратарь зарешал :( :oops: :oops:
balobin, это Вы про какой матч говорите, где вратарь зарешал?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6668
Благодарностей: 3139
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 772
Хэйеблех (Джибути)
Сан-Антонио (Боливия)
Майванд (Кабул, Афганистан)
Твистер (Эстония)
Калор (Мексика)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)
Сборная Джибути (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 23 фев 2018, 17:28
про все.
По вашей логике разница в силе не настолько важна, насколько вратарь.
Или же я неправильно понял вас.
Аватара пользователя
balobin
Президент ФФ Фиджи
Сообщений: 18468
Благодарностей: 1423
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 441
Докса (Кипр)
Ба (Фиджи)
Экспресс (Уганда)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Спок 23 фев 2018, 18:07
Karwar писал(а):спок, давайте еще какие нибудь матчи обсудим, вот этот например https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... h_id=34229
Матч того же Рохондрохо в суперзащите.
И еще вот этот матч https://fifa08.ru/viewmatch.php? ... h_id=11504
Это тоже Рохондрохо, но с не основным вратарем. Чувствуете разницу между игрой основного и неосновного вратаря?
Вы просили привести примеры 4-5 матчей, я привёл неадекватные результаты, на мой взгляд, из последних шести. Пусть не обидится Сергей Женжера за то что я привожу примеры игры его команды в негативном свете.
Из приведённых Вами примеров первый считаю более менее адекватным только из-за отдыха. Второй норм, будь по другому, можно команды сразу в свободные.
Как и говорил раньше, при желании объяснить можно любой результат. Любая слабая команда должна иметь шанс выиграть у более сильной - основной посыл руководства - и даже не обязательно при этом задействовать все ресурсы. Особенно умиляют ничьи или победы команд, откровенно сливающих матчи с опт2 80 и ниже.
Спок
Профи
Сообщений: 522
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 17:17
Откуда: Россия
Рейтинг: 567
Лосси (Новая Каледония)
Сколарс Интернейшнл (Каймановы о-ва)
Сент Джордж (Эфиопия)
Варберг (Швеция)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение NightKot 23 фев 2018, 22:23
22 градуса и жарко, аууу, вы совсем звезданулись?
NightKot

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 23 фев 2018, 23:36
nightkot писал(а):22 градуса и жарко, аууу, вы совсем звезданулись?
зима, зимой и +5 жарко) :D :D
Аватара пользователя
balobin
Президент ФФ Фиджи
Сообщений: 18468
Благодарностей: 1423
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 11:07
Откуда: Баку, Азербайджан
Рейтинг: 441
Докса (Кипр)
Ба (Фиджи)
Экспресс (Уганда)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 24 фев 2018, 00:00
balobin писал(а):
nightkot писал(а):22 градуса и жарко, аууу, вы совсем звезданулись?
зима, зимой и +5 жарко) :D :D
Зимой в Африке +22 все равно не жарко )
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
Сообщений: 7268
Благодарностей: 1348
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
НЯС (Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Австралия)
Баменда (Камерун)
зам. в сборной Финляндии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 24 фев 2018, 01:14
Karwar писал(а):gibrid, можете привести пример команды у которой хотя бы половина матчей, когда она играет в суперзащите против более сильной и атакующей команды, закончилась в ничью или в пользу защищающейся команды?
Привет. Олег, можно я приведу пример? http://fifa08.ru/roster_m.ph ... 4&filter=3
ElZabivallid отметил этот пост как понравившийся.
romanisti

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вован2 24 фев 2018, 03:37
Karwar писал(а):
Albelda писал(а):я где то написал что результат несправедлив? это же вы(не конкретно те, кто мне ответил)любите плакаться, что суперзащиту не пробить...
Даже интересно, кто это у нас считает, что суперзащиту не пробить?
Иногда, имея заметное преимущество в целом в силе на поле и играя атакующими тактиками, не удается забить гол в ворота обороняющейся команды. Но вот такого, что бы иметь преимущество в силе и систематически не забивать без видимых на то причин, я лично не наблюдал.

Ну вот тебе моя серия *удалено модератором*, хотя я эти матчи все выкладывал уже здесь с пометкой "и вот опять":
31 янв 2018 ср Япония, D4-D 5 тур http://fifa08.ru/viewmatch.p ... h_id=38095
2 фев 2018 пт Япония, D4-D 6 тур http://fifa08.ru/viewmatch.p ... h_id=45676
3 фев 2018 сб Кубок страны 1/128 http://fifa08.ru/viewmatch.p ... _id=384651
Такое под любым "стул подожжёт". Или три матча подряд это ещё не система?
    Желтая карточка была показана за этот пост 26 фев 2018, 09:43 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
  • 2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты.
Комментарий модератора Karwar: Проявляйте уважение при общении с другими людьми. К незнакомым Вам людям обращаться следует на Вы.
Если результат какого то матча лично Вам не нравится, то это не есть основанием выкладывать в этой теме ссылку на него (например матч КС). Такое считается в этой теме оффтопом.
Вован2

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LielieLie 24 фев 2018, 22:46
http://fifa08.ru/viewmatch.p ... 66&b=20637 -"стандартная" суперзащита. {facepalm}
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
LielieLie

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Спок 25 фев 2018, 13:40
LielieLie писал(а):http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=14270&a=6466&b=20637 -"стандартная" суперзащита. {facepalm}
А если к полоскам добавить моментные, то разница в классе будет более чем двукратная. Но менеджеров такие результаты уже не удивляют, а для администрации это норма, к сожалению.((
Спок
Профи
Сообщений: 522
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 17:17
Откуда: Россия
Рейтинг: 567
Лосси (Новая Каледония)
Сколарс Интернейшнл (Каймановы о-ва)
Сент Джордж (Эфиопия)
Варберг (Швеция)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге