Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 28 янв 2020, 22:30
alex11 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16937&match_id=354664
Хочется услышать мнения экспертов
Не претендую на эксперта. Скажу что скамейки Рейнджерс не хватило. Еще бы замену в конце и гол бы затолкали. Накопление 99% было. Гол соперника с пенальти это работа См4 и в общем то случайность. Повезло скажем так.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9252
Благодарностей: 2258
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 608
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alex11 28 янв 2020, 22:34
На счет повезло согласен как в принципе и по поводу замены) Была мысль провести еще одну, но скамейка у меня пока не должного уровня!
ИзображениеИзображение
Аватара пользователя
alex11
Модератор молодежи
 
Сообщений: 11042
Благодарностей: 3968
Зарегистрирован: 30 авг 2008, 12:23
Откуда: Украина
Рейтинг: 537
 
Эвертон (Ливерпуль, Англия)
Окленд Сити (Окленд, Новая Зеландия)
Сан-Хосе Эртквейкс (Сан-Хосе, США)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 28 янв 2020, 22:36
alex11 писал(а):На счет повезло согласен как в принципе и по поводу замены) Была мысль провести еще одну, но скамейка у меня пока не должного уровня!
Все последние изменения во ВСОЛе направлены на то, что бы увеличивали скамейку, но рынок .... это отдельная тема.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9252
Благодарностей: 2258
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 608
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Schalke04 29 янв 2020, 18:30
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=355044 Обьясните кто нибудь демотивация на силу влияет как я понимаю?На забитие голов тоже ? {wall} {wall} причём две игры подряд вместо победы лажа......
Schalke04
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 96
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 18:37
Откуда: Молодечно, Беларусь
Рейтинг: 602
 
Вайала Тонган (Пава'иа'и, Американское Самоа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 29 янв 2020, 18:41
Schalke04 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16939&match_id=355044 Обьясните кто нибудь демотивация на силу влияет как я понимаю?На забитие голов тоже ? {wall} {wall} причём две игры подряд вместо победы лажа......
Это действительно плохой матч... можно искать недочеты, но по такому преимуществу и все-таки ведь атаковали, гол должен быть...
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7226
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 29 янв 2020, 19:03
Schalke04 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16939&match_id=355044 Обьясните кто нибудь демотивация на силу влияет как я понимаю?На забитие голов тоже ? {wall} {wall} причём две игры подряд вместо победы лажа......
Демотивация влияет, как я это понимаю, на процесс накопления гола, затрудняет этот процесс. Поэтому , опять же как я понимаю, нужно делать замены , вводить в игру свежие силы для того , что бы подтолкнуть накопление в большую сторону. По поводу FR. Игрок на этой позиции не может играть без замен. Посмотрите его запас сил в конце матча 42%. от этого только вред. Лучше в таком случае изменить позицию на СМ
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9252
Благодарностей: 2258
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 608
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 29 янв 2020, 22:07
alex11 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16937&match_id=354664
Хочется услышать мнения экспертов

Schalke04 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16939&match_id=355044 Обьясните кто нибудь демотивация на силу влияет как я понимаю?На забитие голов тоже ? {wall} {wall} причём две игры подряд вместо победы лажа......

Дабредполный
После таких матчей реально хочется завязать
Они думают, что подгаживая кому-то, делают игру интересней.
alex11 отметил этот пост как понравившийся.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение f(x) 29 янв 2020, 23:14
Schalke04 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16939&match_id=355044 Обьясните кто нибудь демотивация на силу влияет как я понимаю?На забитие голов тоже ? {wall} {wall} причём две игры подряд вместо победы лажа......
В полоске преимущество большое. Но полностью моментная прокачка одной команды и практически полное отсутствие моментных спецух у другой. Думаю это и выровняло игру.
f(x)
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 29 янв 2020, 23:37
f(x) писал(а):
Schalke04 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16939&match_id=355044 Обьясните кто нибудь демотивация на силу влияет как я понимаю?На забитие голов тоже ? {wall} {wall} причём две игры подряд вместо победы лажа......
В полоске преимущество большое. Но полностью моментная прокачка одной команды и практически полное отсутствие моментных спецух у другой. Думаю это и выровняло игру.
Немного неточно, ведь данная фраза это относится только к защите, в атаке же использование моментных сопоставимо. В защите у хозяев есть От4Оп4, которые не использовались гостям, это дает бонус в оборонительных действиях 44%, и даже с учетом этого защитники хозяев (да и вратарь) все равно не были сильнее нападающих гостей. Да, демотивация, суперзащита, супер, но выигранная коллизия, отличная форма, ответный супер - почему это не дает возможность забить хотя бы гол? Да и погода ведь была идеальной, как для всола! Понятно, что гена, но это выглядит отвратительно, как если бы действительно настроившийся топ-клуб после неожиданной ничьи дома в ответке не может даже пробить клуб уровня аутсайдера чемпионата.

Речь даже не о результатах. Суть в том, что испытывает менеджер, который делает все правильно и все равно получает кукиш от генератора в противостоянии, которое ни в каком приближении нельзя назвать хоть как-то равным. Это попросту вредно для мотивации играть.
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7226
Благодарностей: 1309
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 29 янв 2020, 23:49
интересно какая демотивация у клуба?
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9252
Благодарностей: 2258
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 608
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Schalke04 30 янв 2020, 00:59
Юфан писал(а):интересно какая демотивация у клуба?
У меня вроде как было минус 4 полоски из 6...я вот щас думаю лоханулся штрафные то не поставил пробивать игроку с шт...в таких матчах это получается очень важно

Добавлено спустя 22 минуты 21 секунду:
ElZabivallid писал(а):
f(x) писал(а):
Schalke04 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16939&match_id=355044 Обьясните кто нибудь демотивация на силу влияет как я понимаю?На забитие голов тоже ? {wall} {wall} причём две игры подряд вместо победы лажа......
В полоске преимущество большое. Но полностью моментная прокачка одной команды и практически полное отсутствие моментных спецух у другой. Думаю это и выровняло игру.
Немного неточно, ведь данная фраза это относится только к защите, в атаке же использование моментных сопоставимо. В защите у хозяев есть От4Оп4, которые не использовались гостям, это дает бонус в оборонительных действиях 44%, и даже с учетом этого защитники хозяев (да и вратарь) все равно не были сильнее нападающих гостей. Да, демотивация, суперзащита, супер, но выигранная коллизия, отличная форма, ответный супер - почему это не дает возможность забить хотя бы гол? Да и погода ведь была идеальной, как для всола! Понятно, что гена, но это выглядит отвратительно, как если бы действительно настроившийся топ-клуб после неожиданной ничьи дома в ответке не может даже пробить клуб уровня аутсайдера чемпионата.

Речь даже не о результатах. Суть в том, что испытывает менеджер, который делает все правильно и все равно получает кукиш от генератора в противостоянии, которое ни в каком приближении нельзя назвать хоть как-то равным. Это попросту вредно для мотивации играть.
Полностью с тобой согласен...я пол часа вчера не мог глазам своим поверить и уже думал нахрен удалить эту игру после таких игр......знал бы такую канитель после первого гола домашнего в суперзащиту ушёл бы....так то я играл всю игру все в атаку думал 3шку какую закинем и концы с концами....а оно вон как все вышло нельзя не дооценивать соперника.....
Schalke04
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 96
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 18:37
Откуда: Молодечно, Беларусь
Рейтинг: 602
 
Вайала Тонган (Пава'иа'и, Американское Самоа)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 30 янв 2020, 12:58
Schalke04 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16939&match_id=355044 Обьясните кто нибудь демотивация на силу влияет как я понимаю?На забитие голов тоже ? {wall} {wall} причём две игры подряд вместо победы лажа......
Я считаю, что этот матч указывает на несбалансированность каких то настроек в генераторе.
Надеюсь, что Акар на этом матч обратит внимание.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 30 янв 2020, 13:46
Karwar писал(а):
Schalke04 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16939&match_id=355044 Обьясните кто нибудь демотивация на силу влияет как я понимаю?На забитие голов тоже ? {wall} {wall} причём две игры подряд вместо победы лажа......
Я считаю, что этот матч указывает на несбалансированность каких то настроек в генераторе.
Надеюсь, что Акар на этом матч обратит внимание.
Да. Пусть обратит.
На лицо неадекватная прибавка от коллизии. Её нужно резать что бы не было таких матчей.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Armageddon 30 янв 2020, 15:39
Schalke04 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16939&match_id=355044 Обьясните кто нибудь демотивация на силу влияет как я понимаю?На забитие голов тоже ? {wall} {wall} причём две игры подряд вместо победы лажа......

Я бы не стал минусовать этот матч. Посмотрите на японскую команду. Полностью моментная, нету стилевых в составе вообще. В прошлом сезоне эта команда будучи в Д3 дошла до финала КС. А сейчас играет в мирокубках.
Конкретно в этом матче:
- защитный стиль игры (спартаковский)
- формация полностью защитная
- суперзащитная тактика
- о моментных я уже писал выше.
- 2 хорошие замены походу матча.
- фр соперника без замены
- замен у соперника вовсе нету.
- демотивация соперника.
---------------------------------------------------------------------------------



По поводу этой игры. То тут все дело в рандомном пенале. В противных случаях, Рейджерс бы побеждали в 95% случаев при таких условиях.
После 55 минуты полоски показывают нам что-то возле 57-43, а после 79й минуты 60 на 40.
При всем этом Рейнджерс:
- играли катей в атаке. А это плохо.
- играли формацией неподходящей для успешных атак.
- много ударов в команде наносили игроки без У4.
Но это очень мелочные факторы, для такого преимущества.
Почему 2-й гол так сложно шел, для меня также не понятно :( {wall}
Ладно там был бы кипер с силой под 800, а тут 400. Бразиль, которая сидит в суперзащите. Бредовый матч в общем.
10 человек отметили этот пост как понравившийся.
Armageddon
Профи
 
Сообщений: 851
Благодарностей: 1555
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:42
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Архиепископ 01 фев 2020, 12:07
Я думаю это читерство. У обеих обсуждаемых команд один хозяин. А вот вчерашний матч этого Вортиса.

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=43320

Вроде бы всё было ровно. Обе команды сидят в суперзащите и обмениваются штрафными до гола. Но вот бенефициар пошёл в атаку. В большинстве случаев "Гена" за такое наказывает, но только не Матроскин(у). {negative}
Архиепископ
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 227
Благодарностей: 62
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 19:17
Откуда: Краснодар, Россия
Рейтинг: 514
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге