Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vincento 26 дек 2009, 17:31
Согласен с доктором. Наказывают уже за всё:
- быть сильнее нельзя
- сливать нельзя
- расти нельзя
- много спецух нельзя
- много денег нельзя
- торговать нельзя
- copypaste нельзя
Можно только одно. На дверь указывают регулярно.[/quote]

Вы еще платите за VIP? Тогда все хорошо...
Vincento
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximator11,6% 26 дек 2009, 18:06
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=125413
если это раз в сезон, то ладно, посмотрим по окончании...
Maximator11,6%
Менеджер
 
Сообщений: 150
Благодарностей: 26
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 18:34
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 617
 
Дравоград (Дравоград, Словения)
Лакдаун (Сент-Джеймс, Каймановы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 27 дек 2009, 01:57
Maximator11.6% писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3933&match_id=125413
если это раз в сезон, то ладно, посмотрим по окончании...
Судя по указанному матчу - клубам, которые слабее, совсем не обязательно играть суперзащиту для достижения результата. Получается, что абсолютно все-равно какую тактику избрать - процент положительного результата для номинально слабых постоянно увеличивают. Логика совершенно не прослеживается, ну ладно там отсиделись бы в защите и забили бы шальной гол на контратаке, но все в атаку - уверен, что при значительном проиграше в силе "в реале" и открытом футболе - будет разгром. :wise: Похоже, при генерации матча рулевые стараются не добиться ее логичности, а преследуют цель сократить разницу в силе между клубами Лиги как можно быстрее - если "сильные" в результате "нелепых" матчей будут терять много баллов, то "слабые" будут очень много набирать и разница быстро сократится... Это лишь мое субъективное мнение. :hello:
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 27 дек 2009, 12:56
Weston писал(а):
Maximator11.6% писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3933&match_id=125413
если это раз в сезон, то ладно, посмотрим по окончании...
Судя по указанному матчу - клубам, которые слабее, совсем не обязательно играть суперзащиту для достижения результата. Получается, что абсолютно все-равно какую тактику избрать - процент положительного результата для номинально слабых постоянно увеличивают. Логика совершенно не прослеживается, ну ладно там отсиделись бы в защите и забили бы шальной гол на контратаке, но все в атаку - уверен, что при значительном проиграше в силе "в реале" и открытом футболе - будет разгром. :wise: Похоже, при генерации матча рулевые стараются не добиться ее логичности, а преследуют цель сократить разницу в силе между клубами Лиги как можно быстрее - если "сильные" в результате "нелепых" матчей будут терять много баллов, то "слабые" будут очень много набирать и разница быстро сократится... Это лишь мое субъективное мнение. :hello:
Увы, это не Ваше субъективное мнение. Это - реальность.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 27 дек 2009, 17:32
Vincento писал(а):Вы еще платите за VIP? Тогда все хорошо...
Слабенький критерий:
1. Кто-то платит, кто-то нет.
2. Кто-то заплатил год назад на два года вперёд.
3. Кто-то платит за возможность не отдавать четвертую команду, выбрав меньшее (для себя) из зол.

Любопытно бы узнать: кто-нибудь платит от удовольствия с этой игры?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение rustamka 27 дек 2009, 17:50
Тоже любопытно: а почемy вы играете, если не полyчаете yдовольствия с игры?
Садизм.
rustamka
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Шокер 27 дек 2009, 18:09
agsh писал(а):Любопытно бы узнать: кто-нибудь платит от удовольствия с этой игры?
собсно, я. ;)
Шокер
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AVG1992 27 дек 2009, 18:33
Объясните мне, что я сделал неправильно в этом матче?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=330349
AVG1992
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mussol1n1 27 дек 2009, 22:40
В коллекцию
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 43&b=38113
От аншлага явно нет толку. Про стилевые вообще молчу, не говоря о всяких Оп
Mussol1n1
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение benito 28 дек 2009, 00:04
Юниорки с новой геной это просто рулетка...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 35&b=38215
benito
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение myshko 28 дек 2009, 00:19
в сборных гена уже давно рулетка, а сейчас все больше это начало проявляться и в клубах
хотя сборные все равно вне конкуренции
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 41&b=35745
<удалена модератором>
myshko
Знаток
 
Сообщений: 2663
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 15:45
Откуда: Kyiv, Украина
Рейтинг: 487
 
Планет Чемпион (Угадогу, Буркина Фасо)
Мункач (Мукачево, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение benito 28 дек 2009, 01:48
По-моему обычный матч. Катя+суперзащ+хороший воротчик+отсутсвие завершения против тупой нормы без одной смены тактики. Просто тренер Японии нуб наверно. Сила всего в 1.5 раза была больше. Постом выше игра, где разница в силе 1.3, по статистике в одни ворота (только 1 удар в створ) и поражение.
benito
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 28 дек 2009, 01:54
benito писал(а):По-моему обычный матч. Катя+суперзащ+хороший воротчик+отсутсвие завершения против тупой нормы без одной смены тактики. Просто тренер Японии нуб наверно. Сила всего в 1.5 раза была больше. Постом выше игра, где разница в силе 1.3, по статистике в одни ворота (только 1 удар в створ) и поражение.
Тренер Японии - 2-ой по рейтингу менеджеров во ВСОЛе. Дюс. Нууууббб))

И смены тактики тоже ничего не гарантируют. А раз правила у нас по разнице номинальной, а не в процентах, так и судить нужно по этой разнице. Продолжаем наблюдать цирк от людей сверху.
Последний раз редактировалось Indie 28 дек 2009, 22:10, всего редактировалось 2 раз(а).
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 28 дек 2009, 09:39
Жень, ты стёб не распознал
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Пьер 28 дек 2009, 20:14
Честно говоря генератор в последнее время просто раздражает. Я в Сев. Ирландии во втором и третьем туре чемпионата на ровном месте потерял 4 очка.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=123448
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=130087
Это у же не рандом а просто форменный беспредел.
Аватара пользователя
Пьер
Профи
 
Сообщений: 671
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 23:32
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 441
 
Динамо (Минск, Беларусь)
Аль Мокавлун Аль Араб (Каир, Египет)
Эр-Си Кэйблз (Вангди Фондранг, Бутан)
Хероес Фалькон (Турен, Венесуэла)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге