Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 29 дек 2009, 23:40
vaddoc2001 писал(а):Михаил, не совсем согласен. Ну почему, говоря о логичности или нелогичности результата, надо ориентироваться на разницу в силах в 2 раза. Почему? Извините, но 200 баллов - это сила очень хорошего игрока в неплохой форме Так почему практически наличие на поле лишнего хорошего футболиста (а то и двух, когда разница в силе около 400 баллов) не приносит нужного результата? Эй, любители сравнивать с "реалом"! Как по-вашему - если в матче двух равных команд у одной в составе будет на одного лидера больше - много при этом шансов у другой команды достичь положительного результата? А у нас в Лиге в настоящее время это - как два пальца об асфальт.
Потому что нельзя оценивая меру логичности генератора измерять ее ни в лидерах ни в мартышках.
Только в баллах или процентах. Раньше могли в баллах, а теперь появился более объективный показатель - %.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10457
Благодарностей: 229
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 566
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 29 дек 2009, 23:40
такая же мысль возникла. вопрос: как отловить Акара?
Кто это?
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Алексей8891 29 дек 2009, 23:42
stas писал(а):Это уже полнейшее идиотство!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=329813
Ну как это можно объяснить? Как можно сохранять интерес к игре, когда такие блядства происходят, а? Ну где там любители рандома? Это нормально? Это был ответный матч. Вот первый http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 74&b=10509
Человек готовился, попал в мирокубки. Супер вот потратил. И одним розчерком этого идиотского генератора... Куда эта игра катится?! Хоть в мирокубках бы сделали что то более реальное, чем просто случайности. Я в шоке. Ингекс не моя команда, но на его месте может оказаться любой. Сколько можно это терпеть?
И что характерно, у Тонго по воротам 4 раза бил единственный и очень слабый CM, который видимо в одиночку переиграл DM и AM корейцев. Бред!
Жесть. Первый раз такое вижу. Психика железная должна быть после такого.
 Скрытый текст
"Доверие - первое условие дружбы."
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок.
Аватара пользователя
Алексей8891
Эксперт
 
Сообщений: 8551
Благодарностей: 215
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 00:07
Откуда: Елабуга, Россия
Рейтинг: 587
 
Анагенниси (Кардица, Греция)
Муадамит (Аль-Шам, Сирия)
Ойо Соккер Клаб (Ойо, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Копченый 30 дек 2009, 00:22
А как вам такие два матча в кубке азиатских конфедераций
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 810&b=5790
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 810&b=5790
А ради чего развивать команду, думать над отправкой состава, от нас уже ничего не зависит
Копченый
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 239
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 19:54
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 466
 
Ада (Велипоя, Албания)
А.С. Родос (Родос, Греция)
Кандаджи Спорт (Ниамей, Нигер)
Персипа Пати (Пурвакарта, Индонезия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chibi 30 дек 2009, 22:42
Ну что понимающие люди. расскажите мне что не так тут http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=143720
погода? болельщики?сыгранность? По всем показателям превосходство!!! и в отчете о матче смотрю что это мне еще повезло и я отыгрался. В чем смысл игры учитывая такие матчи. поясните мне просто?
Chibi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение edik 30 дек 2009, 22:49
Так тебе ещё повезло...Вот мой подарок на Новый год : http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=141289
edik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chibi 30 дек 2009, 22:54
edik писал(а):Так тебе ещё повезло...Вот мой подарок на Новый год : http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=141289
не я просто хотел бы здравого осмысления хотя бы такого матча....я уж молчу про пару постов выше. Когда +500+700 и поражение. Превосходство по всем показателям и получите...
Chibi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ykrainec 30 дек 2009, 23:20
ребят это как понимать http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=141842 равный по силе автосос вдул не автосос...это круто браво гена,браво создатели !!! Ай да молодцы !!!
Ykrainec
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение VSDS9 31 дек 2009, 02:11
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=144179
Объясните пожалуйста,почему всего лишь 1-0?
VSDS9
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 31 дек 2009, 02:44
Последние два матча вовсе не в тему. Обычные матчи, все бы такими бы были.

1. Все "бонусы" автосостава уже учтены в силе состава. Клуб был сильнее на 50 баллов. Ему немного повезло и выиграл он 3-1. Повезло, т.к. залетел штрафной, который не учитывает силы команд.

2. Играете нормой в пасмурную погоду без единой смены тактики. При +350 1-0 - возможный из неудачных вариантов.

Всё это не меняет общей картины. Ибо какой бы не был разрыв в силе, слишком велика вероятность разницы мячей, отличающейся на 1-3 от той, что признаётся всем нормальной. И это практически к нолю сводит тренерский вклад. Т.к. чтобы обеспечит победу, все тупо играю по схеме "основа, основа, слив" (не команды-лидеры).

Рейтинг менеджера - не показатель. Т.к. его критерии не подходят для подсчёта уровня рандома. Не то он считает. Проще взять статистику по матчам одного допустим дивизиона и посмотреть, сколько нелепых матчей. В среднем по 1,5 за тур. Много это. Учитывая, что почти половина матчей - это матчи "основа против слива", где уже никакой генератор не украдёт победу. Если же считать просто несоответсвия счёта норме, получится полный криминал.

Что хорошего в этом для стратегии - не ясно. Представляю, если бы в каком-нибудь там War-Craft-e (не играл со школы, но всё же) 10 юнитов по счастливой случайности могли быть убитыми 6-ю юнитами просто из-за рэндома. Кто бы играл?
Хотя в поединке 2 на 2 или 20 на 21 шансы равны.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 31 дек 2009, 03:07
Indie писал(а):Обычные матчи, все бы такими бы были.
Женя, ну и так тоже ведь нельзя... :flue:
Пионерский детерминизм?
Дальше строем еще надо ходить? :shock:
Я, как сторонник данного рэндома, не согласен!
Не согласен, как с полным рэндомом, так и с детерменизмом...
Больше не согласен со вторым... :beer:
С первым ведь еще можно что-то делать... :roll:

Абсолютно без иронии,
Всех, читающих эту тему, с наступающим!
Всяческих благ!!!
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 31 дек 2009, 03:56
Ну, в этой теме принято собирать совсем нехорошие матчи. Данные, особенно второй, не совсем полностью подходят под это определение.

Если бы нынешняя функция имела бы большой разброс, но сильно бы меняла значения вследствие более или менее грамотной тактики, можно было бы ещё подумать. На данном этапе развития ВСОЛа этого не видно абсолютно. Процент удачных суперзащит сегодня с 3-мя защитниками мало отличается от процента таких же удачных суперзащит с 5-ю защитниками. Что наводит на подозрения. И так со всем.

Не очень понял, при чём тут детерминизм. Если вы про предсказуемость, то что в ней плохого? Речь же о масштабах, а не об абсолюте. Просто разброс функции нашего генератора стал настолько велик. что превосходит разницу в силах между многими клубами федерации. Поэтому, если исключить сливы, т.е. во всех матчах была бы борьба и боеспособные составы, команда при определённом раскладе могла бы иметь как 20, так и 40 очков.

Полосочки, так нещадно критикуемые, пока единственный показатель, который всё объединяет. По ним и судить нужно. Если менеджер просчитал, что будет сильнее при таком составе на 200 баллов и включил атакующую тактику, а второй не просчитал и включил такую же. Пусть второй и расплачивается. Такой должен быть детерминизм.
Каковы его минусы? Халява для грандов? Так и сейчас халява. Т.к. только эти клубы могут выставлять такие составы, чтобы рэндом по исходу, а не по разнице мячей, их почти не трогал. Лично я не отрицаю возможность неплохого исхода,если команда заведомо слабейшая играет суперзащитно. Но при этом же на суперзащите её шансы забить должны быть минимальны. А не как сейчас.

Детерменизм детерминизмом, но в матчах сборных не должно быть нынешнего цирка. Пусть при +-200 ещё что-то может произойти. Но +600-800 - это целая пропасть. Это отличная форма + труд по прокачке за многие сезоны. Такие победы и без этого не вознаграждаются баллами, так пусть хоть очки достаются сильным. Благо почти во всех матчах сборных борьба и при таких разбросах выигрывает наиболее удачливый. Что и происходит, а не должно.

Сейчас сами составы не так просто просчитать с точностью до 10 баллов. Так что калькулятора уж точно не получится.

Я сторонник рэндома, но меньшего и большими тактико-построенческими уклонами.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 31 дек 2009, 04:28
Chibi писал(а):Ну что понимающие люди. расскажите мне что не так тут http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=143720
погода? болельщики?сыгранность? По всем показателям превосходство!!! и в отчете о матче смотрю что это мне еще повезло и я отыгрался. В чем смысл игры учитывая такие матчи. поясните мне просто?

Согласен,что это жесть,но сам замечал,что частенько при игре всей командой в атаку пропускаешь от слабых.Типа,видимо,подкрутили в ГЕНЕ немного.Совет мой тебе:начинай первый тайм уж точно не все в атаку.А потом от результата пляши.

Но ведь если идём все в атаку-ослабляем защиту,а соперник то у тебя так и сидел в суперзащите,как так какой то Марат Сафин забил непонятно.Вообще игра странная стала.Частенько же бывают 2 красные без грубой и при грубой вообще тишина и спокойствие,надоела нелогичность ВСОЛа.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 31 дек 2009, 05:22
Indie писал(а):Полосочки, так нещадно критикуемые, пока единственный показатель, который всё объединяет. По ним и судить нужно. Если менеджер просчитал, что будет сильнее при таком составе на 200 баллов и включил атакующую тактику, а второй не просчитал и включил такую же. Пусть второй и расплачивается. Такой должен быть детерминизм.
Каковы его минусы?

Сорри, что я отвечаю контекстно. :roll:

Минусы такие. В одной команде, чтобы достичь приемлемого (ничейного) результата при уступке в гольной силе мне выгоднее играть в атаке и надеяться, что мои атакеры хоть как-то вывезут. В другой команде - с точностью до наоборот.
В третьей - еще как-то...
ИМХО, пять полосочек установок на игру имеют свою силу (примерно как спецухи ОТ, Оп, У), но многие хотят ориентироваться исключительно по "полосочкам силы". Или еще прикольней - "Вы (АиА) распишите нам это подробно в правилах, тогда мы и будем хорошо играть, иначе мы будем 5-минутными менеджерами". Это что ли хорошо? Да если все распишут подробно, тогда таким глупым, как я, что здесь делать? :flue:
Я не говорю о том, что детерминизм 10-го сезона (когда я познакомился с этой игрой) был плохим или хорошим - он просто был...
При нем (хорошо это или плохо, неважно - меня бы здесь не было)... :flue:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 1KRON7 31 дек 2009, 08:31
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=144484
Вот она, красота моя новогодняя!!!!Практически идентичные тактики, полнейший рендом...
Подпись
Аватара пользователя
1KRON7
Знаток
 
Сообщений: 2320
Благодарностей: 112
Зарегистрирован: 03 сен 2007, 07:26
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 469
 
Чарльтон Атлетик (Лондон, Англия)
Севенерз Юнайтед (Порт-Олри, Вануату)
Майти Уондерерс (Блантайр-Лимбе, Малави)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге