Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3610
Благодарностей: 873
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 637
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 27 июн 2008, 11:43
Человек приходит во ВСОЛ и хочет с данной ему новой командой выиграть все, что только можно. И предположим, что этот человек - гений! Другими словами, тренерского, менеджерского и пр. мастерства у него хоть отбавляй. И что? Когда он сможет осуществить свои заветные мечты?
Не раньше, чем его зарегистрированная 17,18-летняя молодежь подберется к годам к 28- 29. Это для клубов из низших дивов. Для новообразованной страны сезона на 3 раньше (но не уверен что это будет стратегически верно).
Прорыв из Д3 до мирокубков новой командой осуществляется на 4-5-й сезон (есть примеры), и можно этот процесс еще ускорить.
А стабильная мирокубковая команда - это уже элита мирового футбола.
Впрочем, есть и более короткие пути :mg: .
Не важно, умелый ты менеджер или нет, но если твоя команда была основана еще в первом сезоне, то ей, по-любому, проще развиваться при нынешних правилах, чем вновь образованной команде. Причем, проще во много раз.
Ню-ню. Стока монстров позагибалось из первых сезонов, о которых вы даже не слышали ничего, и все-равно они подонки-сволочи новичкам развиваться не дают. Аллею славы почитайте что-ли, посравнивайте, кто где сейчас, и что становилось с командой при смене манагеров или правил. Может тогда будете хоть чуток понимать причины изменений в мировой табели о рангах ВСОЛа.
dos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение __УхО__ 27 июн 2008, 11:46
Вот ты говоришь, потерять несколько баллов на старте из-за невысокого уровня МЦ допустимо, сделав выбор в пользу спортшколы. И в качестве аргумента приводишь отсутствие при таком варианте "непопадание молодых игроков в сборные, потеря от этого финансов, и возможных набранных баллов". Но это тоже очень спорно! Ты когда-нибудь задумывался над тем, сколько команд на деле снабжают и могут снабжать сборную своими игроками? Думаю, сейчас эта цифра не переваливает за 20% ото всех команд Лиги, из них где-нибудь 15% направляют в сборные 1-3 игроков, а всю львиную долю прибыли (в баллах и финансово) огребает не более 5% команд Лиги. Как ты думаешь, у этих команд стоит дилема по развитию базы, что построить МЦ 7 уровня или спортшколу? Да у них уже все давно развито! И они на этот счет не заморачиваются! Зато большая часть команд (80%), по-твоему, имеет перед собой такую диллему. ЕРУНДА! Не потянет слабая, новая команда содержание и развитие для серьезнной сборной (ни какой-нибудь там Папуа-Новая Гвинея, а серьезной, претендующей на что-то и способной обогатить владельцев игроков для такой сборной), так вот, не потянет содержание и развитие больше одного игрока (!), и то, скорее всего и с одним ничего не выйдет. Как только дело дойдет до распределения спецух и баллов от ветеранов, слабая команда уже не сможет ничего противопоставить молодежи в клубах-монстрах. Так что о каких таких заоблачных дивидендах от Спортшколы ты рассуждаешь? Единственное, чем спортшкола может быть полезна развивающейся команде - это прибыль от продажи пришедшей молодежи, и все. Но против этого ты жертвуешь потерей определенного количества баллов на старте, возможными поражениями команды на старте и, как следствие, потерей зительского интереса, что отражается на финансовой составляющей клуба. Кроме того, не забывай, что в случае получения травмы, МЦ хорошего уровня тоже не помешает.
Ты говоришь о очень сильных клубах, которые впихивают в свою молодежь очень много баллов. С теми реформами, что произошли сейчас - это далеко не так. Да, топ клубы своих стран безусловно качают и молодых в том числе, но кто эта молодежь? В основном нападение ну или полузащита. Сильных защитников в не самых сльных странах не так уж и много, тем более если говорить о юниорской, молодежной сборной. Эта область вполне подвластна и слабым командам. Я не говорю конечно о той же Болгарии или Японии(япония ближе, ибо играю в Азии), да , там пробить своего игрока в сборную будет тяжелее. Но для средних команд иметь защитника скажем с Л3 Опт3(К примеру) вполне реально, и это будет игрок как молодежки, так и юниорки. Согласись, вкачать в сезон 3 спецухи игроку молодому может и жалко, но есть перспектива от этого.
Да, по поводу распределения спецух. Ну может себе даже слабая команда обеспечить одного двух ветеранов для спецух. Если направить их в одного игрока, то все можно.
Человек приходит во ВСОЛ и хочет с данной ему новой командой выиграть все, что только можно. И предположим, что этот человек - гений! Другими словами, тренерского, менеджерского и пр. мастерства у него хоть отбавляй. И что? Когда он сможет осуществить свои заветные мечты? Я, думаю, никогда.
Придти в неизвестную игру и стать гением сразу? Ну конечно теоретически это возможно, но вряд ли осуществимо. Все мы совершаем ошибки и даже гении
Скажи, разве с такого человека, который стремится к максимальным результатам не стоит брать пример?
Знаешь, вот тут я поспорю. лично мне кажется, что кроме максимализма надо еще быть реалистом. Стремишься быть везде первым, пожалуйста, но надо трезво оценивать ситуацию вокур. "За двумя зайцами погонишься..."
Знаешь, в чем сейчас заключается главный секрет тренерского мастерства во ВСОЛе? Мастерство терпения и всоловского долголетия! Не важно, умелый ты менеджер или нет, но если твоя команда была основана еще в первом сезоне, то ей, по-любому, проще развиваться при нынешних правилах, чем вновь образованной команде.
А как же реформа дохода, по которой сейчас Топ клубы еле сводят концы с концами? Им сейчас намного легче, чем раньше. И в этом плане догонять будет проще.
но при, предположим, при более грамотном руководстве, почему он не может лучше развиваться?
А лучше развиваться по сравнению с кем? Со своими прямыми оппонентами? Может.
Аватара пользователя
__УхО__
Знаток
 
Сообщений: 2978
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 16:02
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 546
 
Алюминиум Арак (Тегеран, Иран)
Тесфа (Асмэра, Эритрея)
Беневенто (Беневенто, Италия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Отчаянный 27 июн 2008, 13:40
dos писал(а):
Человек приходит во ВСОЛ и хочет с данной ему новой командой выиграть все, что только можно. И предположим, что этот человек - гений! Другими словами, тренерского, менеджерского и пр. мастерства у него хоть отбавляй. И что? Когда он сможет осуществить свои заветные мечты?
Не раньше, чем его зарегистрированная 17,18-летняя молодежь подберется к годам к 28- 29. Это для клубов из низших дивов. Для новообразованной страны сезона на 3 раньше (но не уверен что это будет стратегически верно).
Прорыв из Д3 до мирокубков новой командой осуществляется на 4-5-й сезон (есть примеры), и можно этот процесс еще ускорить.
А стабильная мирокубковая команда - это уже элита мирового футбола.
Впрочем, есть и более короткие пути :mg: .
Не важно, умелый ты менеджер или нет, но если твоя команда была основана еще в первом сезоне, то ей, по-любому, проще развиваться при нынешних правилах, чем вновь образованной команде. Причем, проще во много раз.
Ню-ню. Стока монстров позагибалось из первых сезонов, о которых вы даже не слышали ничего, и все-равно они подонки-сволочи новичкам развиваться не дают. Аллею славы почитайте что-ли, посравнивайте, кто где сейчас, и что становилось с командой при смене манагеров или правил. Может тогда будете хоть чуток понимать причины изменений в мировой табели о рангах ВСОЛа.

Dos!
Ты как всегда в своем репертуаре - пытаешься задавить оппонента по спору грузом своего многотонного всоловского опыта. И на каждое слово ты спосбен привести миллион примеров из прошлого (причем, если бы захотел, то как в одну, так и в другую сторону :D ) И сколько раз я пытался указать тебе на то, что твои примеры взяты, по сути, из другой игры, из другого ВСОЛА - все без толку. Очевидно, бремя твоего бесценного опыта не дает тебе возможности серьезно относится к словам игрока, не обладающего таким же багажом игр в своей копилке.

dos писал(а):Прорыв из Д3 до мирокубков новой командой осуществляется на 4-5-й сезон (есть примеры)
А где взять примеры команд, прорвавшихся в старенькой федерации за 4-5 сезонов из Д3 в мирокубки, играя по нынешним правилам? Нету их. И не будет!

dos писал(а):
Стока монстров позагибалось из первых сезонов, о которых вы даже не слышали ничего, и все-равно они подонки-сволочи новичкам развиваться не дают. Аллею славы почитайте что-ли, посравнивайте, кто где сейчас, и что становилось с командой при смене манагеров или правил. Может тогда будете хоть чуток понимать причины изменений в мировой табели о рангах ВСОЛа.

Найти пример "загибания" кого-либо из монстров можно. Дело не в этом. Надо смотреть на объективную составляющую этого процесса. Если у команды, которая раньше была монстром и что-то выигрывала, потом в течение всего периода ее жизни сменилось десяток тренеров сомнительного уровня или прежний тренер просто потерял интерес к игре, то о чем говорит этот пример? Я не знаю. Но только не о том, про что мы пытемся вести здесь речь.

Давай, Dos, не будем расплываться в покрытых толстенным слоем пыли примерах, а посравниваем современные реалии разных команд. Моя команда против одной из твоих команд, ЦСКА. В начале прошлого сезона я записал входные данные по всем силам и прочим параметрам этих команд и решил в конце сезона сравнить наше развитие, Но (!), только при условии, что моя команда смождет выполнить тот план на сезон, что я заложил. План был простой - занять первые места в соревнованиях, в которых моей команде это было по силам (первое место в Д3 и победа в Кубке Вызова) и подняться немного выше своих возможностей в двух других кубках - КМ и КС. При этом твоя команда не должна была выигрывать все трофеи подряд. Все почти срослось. Моей команде только не покорился КВ (проиграл в финале по пенальти). А твоя кома не выиграла чемпионат, КМ и МК. Смысл таких турнирных сравнений совершенно разных команд? Очень простой. Моя команда сделал практически все, что было ей реально по силам, что бы считать сезон успешным, и твоя тоже - только чуточку хуже (естественно, исходя из возможностей каждой из них). И что в итоге мы получили по развитию этих команд? (Замечу сразу, что ляпов в развитии у моей команды не было - все аккуратно, продумано и вовремя). Т.е, говоря проще, я сделал все зависящее от себя для грамотного развития команды (в том числе и решение посильных турнирных задач), и ЦСКА сделал примерно тоже самое. И что мы имели в итоге?
У моей команды на конец 11-го сезона примерно плюс 65 баллов к С11 и значительно больше к С14 и С17 (т.к. на них ставился упор при прокачке на треньке), а у ЦСКА минимум в двое бюольше! И при этом у ЦСКА в запасе осталось еще одно командное изменение физы на чемпионат континета и КТ. А после их прошествия, старения игроков и тренировкой игроков ветеранами - эта разница только увеличилась, значительно!
Получается, если бы у меня была цель стать нынешней своей командой лучшей на континенте, то я явно или:
а) развиваю команду не так как надо;
б) успехи ЦСКА значительно привосходят успехи моей команды в пропорциональном сравнении (хотя вроде так не скажешь);
в) поставил себе задачу, не имеющую практического решения.
Отчаянный
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FireballO 27 июн 2008, 13:59
2Отчаянный
Если ты выливаешь на форуме страницы воды и считаешь, что тем самым ведешь аргументированный спор, то смею тебя уверить, это не так. Спорили с тобой как-то уже в теме о коммерческих турнирах, привели тебе массу примеров, почему ты не прав, ты вроде как согласился, а теперь по новой ту же шарманку крутишь. Толку тебе еще раз аргументированно что-то писать?

Кстати, способов развития команды куда больше чем тот единственный, который ты себе выдумал.

На вопросы отвечу:
1) Для меня вообще во ВСОЛе "тренерское мастерство" (слово-то какое) в конкретном матче вторично. Конечно, надо знать нюансы, но в целом нет. Мастерство в том, что иметь возможность в этом матче выставить состав сильнее соперника.
С МЦ и ФЦ ты тоже поддостал если честно. Да, надо их строить под завязку(точнее ФЦ надо строить под завязку, МЦ по желанию), и это правильно, что надо. А не поощрять баллами мега-СТРАТЕГОВ, имеющих базу первого уровня и стадион 70000 например.

В чем моему Хифку проще выкручиваться? Расскажи мне, специалист по ВСОЛу. В каком именно месте правил ему проще выкручиваться? (заодно еще пожалуйста расскажи что вообще в твоем понимании выкручиваться). Или твоим единственным аргументом опять будет давшийся тебе физцентр.

И еще, если ты считаешь, что ты "в говне", но продолжаешь тут упорно барахтаться, о чем это говорит? Тоже простой такой вопрос

С нетерепением жду ответов

зы к твоему последнему вопросу к досу. Ответ а) очевиден
FireballO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Отчаянный 27 июн 2008, 14:04
Vitali!
Ты просто не хочешь меня понять. В этом все дело.
Я утверждаю, что при существующих правилах невозможно на равных развиваться и сильным и слабым командам ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ УРОВНЯ САМОГО МЕНЕДЖЕРА (ну, если, конечно, не брать крайности). Ты вроде в чем-то согласился со мной и тут же пошел спорить с этими же утверждениями, предлагая в качестве панацеи ото всех бедствий слабой команды отстройку высокого уровня Спортшколы, при этом доказывая это несуществующими примерами, которые, кроме всего прочего, ничего и не доказывают.
VItali писал(а): Но для средних команд иметь защитника скажем с Л3 Опт3(К примеру) вполне реально, и это будет игрок как молодежки, так и юниорки.
У нас с тобой считается какая команда? Средняя или нет?
И у тебя, и у меня нет такого молодого защитника - игрока национальной сборной. И еще не скоро будет!
А даже если и будет, то ты рассчитываешь разом за счет такого игрока приподнять всю свою команду? Да смешно, ей-богу. О чем мы рассуждаем??
Дальше по тексту.
Не заметил я что-то, что ТОП-клубы сейчас еле-еле сводят концы с концами. Если будешь искать примеры, то поищи сам же и обратные, и убедишься, что все не так для них и плохо. тем более реформа стадионов находится в пераманентно подвижном состоянии.
А твой вывод лишний раз убеждает меня, что найти общий язык с людьми, думающими не так как ты сам, наверное, невозможно.
Тебя устраивает то болото, в котором находится сейчас твоя команда? Ты ловишь кайф от игры с равными соперниками из второго-третьего дивизионов? Тебя не привлекает мысль поспорить за лучший трофей континента? Вот и хорошо! Это твоя позиция, называй ее реализм. У меня для нее припасены другие эпитеты.
Отчаянный
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 27 июн 2008, 14:30
ЦСКА
Срез начала сезона 11
Предыдущая игра:
2189 - 11.01.2008, 2200 - Кубок межсезонья - A - "Неман" Мосты 4:0 [>]
Следующие игры:
2192 - 14.01.2008, 2200 - Кубок межсезонья - A - "Майнц" Майнц ?:? [Ред]
2194 - 16.01.2008, 1500 - Суперкубок Европы - A - "Нафтекс" Бургас ?:? [Отпр]

Доступна тренировка ветеранами прошлого сезона - 43 баллов силы и 28 спецвозможностей/совмещений:

Финансы: 16 683 268 $

Показатели команды:
Сумма сил 11-ти лучших игроков: 1446 (в Лиге 1 место)
Сумма сил 14-ти лучших игроков: 1625 (в Лиге 6 место)
Сумма сил 17-ти лучших игроков: 1780 (в Лиге 9 место)
Средн. сила команды в длительных соревнованиях: 1271 (в Лиге 4 место)
Стоимость строений: 166,250 M$ (в Лиге 15 место)

Срез начала сезона 12
Предыдущая игра:
2541 - вчера, 22:00 - Национальный суперкубок - A - Черно Море 4:0
Следующие игры:
2542 - сегодня, 22:00 - Кубок межсезонья - H - "Днепр" Могилев - Ред
2546 - 1 июл 2008, 22:00 - Суперкубок Европы - H - "Реал" Мадрид - Отпр

Доступна тренировка ветеранами прошлого сезона - 20 баллов силы и 22 спецвозможностей/совмещений:

Финансы: 26 783 043 $

Показатели команды:
Сумма сил 11-ти лучших игроков: 1600 (в Лиге 1 место)
Сумма сил 14-ти лучших игроков: 1783 (в Лиге 1 место)
Сумма сил 17-ти лучших игроков: 1930 (в Лиге 4 место)
Средн. сила команды в длительных соревнованиях: 1392 (в Лиге 1 место)
Средн. сила команды с учетом спецвозможностей: 2142 (в Лиге 2 место)
Стоимость строений: 113,400 M$ (в Лиге 126 место)

прирост в С11 - (1600-1446)/1446 = 10,6% 154
прирост в С14 - (1783-1625)/1625 = 9,7% 158
прирост в С14 - (1930-1780)/1780 = 8,4% 150

У моей команды на конец 11-го сезона примерно плюс 65 баллов к С11
Палло-Иирот (Раума, Финляндия) со слов Отчанного и на основании сегодняшнего ростера.
стало:
Сумма сил 11-ти лучших игроков: 669 (в Лиге 3231 место)
Сумма сил 14-ти лучших игроков: 812 (в Лиге 3212 место)
Сумма сил 17-ти лучших игроков: 955 (в Лиге 3109 место)
было менее:
Сумма сил 11-ти лучших игроков: =604
Сумма сил 14-ти лучших игроков: <747
Сумма сил 17-ти лучших игроков: <860

прирост в С11 - 65/604 = 10,7% 65
прирост в С14 - 65/747 > 8,7% 65
прирост в С14 - 65/860 > 7,5% 65

НЕ ПЕРЕМЕШИВАЙТЕ АБСОЛЮТНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ С ОТНОСИТЕЛЬНЫМИ, ЗАМАНАЛИ УЖЕ !!! :mrgreen:
Проанализировав срезы по ЦСКА (тока действительно анализируя, а не пробегая глазами), можно очень много понять - в частности, что ЦСКА проедал собственные запасы и значительно замедлился в развитии, сравнивая например с разницей м/у (10м-11м - а у меня она тоже есть).
Т.е, говоря проще, я сделал все зависящее от себя для грамотного развития команды (в том числе и решение посильных турнирных задач), и ЦСКА сделал примерно тоже самое.
А у тебя тоже базовая команда родной сборной, и она выиграла чемпионат континента? + оставшаяся С14 по разным сборным вся? И их всех разобрали на финальную часть, потому что у ЦСКА остались корректы? А это между тем большая часть финансов и роста С11 в прошлом сезоне. Отмазки, типа "я позже зарегестрирован" не прут - это стратегия развития клуба и от его возраста зависит только возраст сборной (юниорка-молодежка-взрослая).

ПыСы. Торсхавн по всем опказателям в прошлом сезоне рос быстрее ЦСКА. Твоя Финляндия - как минимум не проиграла. В общем мимо все.
ПыСы2. Мой пыльный опыт тем и полезен, что я знаю как развивать команду в ЛЮБЫХ условиях и правилах. И как скорость развития зависит от многочисленных факторов. По крайней мере, мои знания давали, дают, и будут давать (я надеюсь) результат. "НОВЫЕ УСЛОВИЯ И ПРАВИЛА" случаются во всоле раз в два-три сезона, а то и чаще, всякие опт2 и прочие ничем не выделятся из общего ряда.
dos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение __УхО__ 27 июн 2008, 14:48
У нас с тобой считается какая команда? Средняя или нет?
И у тебя, и у меня нет такого молодого защитника - игрока национальной сборной. И еще не скоро будет!
А даже если и будет, то ты рассчитываешь разом за счет такого игрока приподнять всю свою команду? Да смешно, ей-богу. О чем мы рассуждаем?
Ну, про националку я тебе и не говорил. А вот игрок юниорки - молодежки вполне приемлемо. Ты говоришь кстати, что такого игрока у меня нет, но это не так :
http://virtualsoccer.ru/player.php?num=321803 17/45 Рд
Уже сейчас в своем возрасте он второй по силе на позиции. И дальше у него до уровня националки конкурентов на попадание в сборую не будет(Если его прокачивать хоть немного на базе).
Тебя устраивает то болото, в котором находится сейчас твоя команда? Ты ловишь кайф от игры с равными соперниками из второго-третьего дивизионов? Тебя не привлекает мысль поспорить за лучший трофей континента?
Мысль конечно привлекает, но она неосуществима еще сезонов 9-10(изходя из очень приближенных расчетов).
По поводу болота, то выбираться в Д1 и пытаться там играть на равных - почему бы и нет. В прошлом сезоне не хватило 2 очков, чтобы пробиться дальше. Так что это разговор ниочем.
Ты вроде в чем-то согласился со мной и тут же пошел спорить с этими же утверждениями, предлагая в качестве панацеи ото всех бедствий слабой команды отстройку высокого уровня Спортшколы, при этом доказывая это несуществующими примерами, которые, кроме всего прочего, ничего и не доказывают.
Я согласился, что немного легче сильным клубам(Средним, как та финская кома), да и то наверно это очень спорно. Про Спортшколу - это один из путей развития, которых ты говорил очень мало...
Аватара пользователя
__УхО__
Знаток
 
Сообщений: 2978
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 16:02
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 546
 
Алюминиум Арак (Тегеран, Иран)
Тесфа (Асмэра, Эритрея)
Беневенто (Беневенто, Италия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Отчаянный 27 июн 2008, 14:59
Файербол!
А я что-то не припомню, что твоя наш спор по поводу коммерческих турниров:
1) завершился в твою пользу, и ты заставил меня в чем-то принципиальном согласится с тобой;
2) имел точно такое же зерно спора, как и сейчас.
А про "аргументированно" доказвать что-то - это, я уже понял, не к тебе. Этому еще научиться надо.

FireballO писал(а):1) Для меня вообще во ВСОЛе "тренерское мастерство" (слово-то какое) в конкретном матче вторично. Конечно, надо знать нюансы, но в целом нет. Мастерство в том, что иметь возможность в этом матче выставить состав сильнее соперника.

Ну, да! Понятно. Значит, как только твой ХИФК втретится, предположим, в Лиге Чемпионов с более сильным соперником, на этом ты и кончаешься как тренер, как мастеровитый игрок! Нет тебя больше! Дальше ты признаешь, что от тебя уже ничего не зависит и сдаешь игру... Так что ли?
Или можно еще по-другому оценить предложенный тобой критерий тренерского мастерства. (Хочу, кстати, напомнить, что я просил назвать критерии тренерского мастерства, за которые именно по итогам матча стоило бы награждать баллами!)
Встречаются две команды. Одна сильнее другой на 1000 баллов. Предлагаю в таких случаях вообще не играть матч. Автоматом засчитать более слабой коме поражение со счетом 0-10, снять с нее за такую бездарность -6 баллов, ну, а более сильной, соответственно, прибавить +6! Это все можно прочитать между строк из твоей оценки тренерского мастерства. Правда, бред?

FireballO писал(а):С МЦ и ФЦ ты тоже поддостал если честно. Да, надо их строить под завязку(точнее ФЦ надо строить под завязку, МЦ по желанию), и это правильно, что надо. А не поощрять баллами мега-СТРАТЕГОВ, имеющих базу первого уровня и стадион 70000 например.

На счет МЦ и ФЦ ваще не понял. "Подотстал" я в принципе, в своих рассуждениях или "подотстал" конкретно со своей командой?
Ну, а на счет правильности строить ФЦ под завязку - это, конечно, да!.. С этим не поспоришь! Это БАльшое умение - построить ФЦ 8-го уровня, это не каждому дано! Тем более это не дано игроку, нашедшему деньги на 70-ти тысячный стадион!
А, кстати, почему бы такого игрока не поощрить баллами, если он выигрывает в матче у более сильного соперника, не пойму?

FireballO писал(а):В чем моему Хифку проще выкручиваться? Расскажи мне, специалист по ВСОЛу. В каком именно месте правил ему проще выкручиваться? (заодно еще пожалуйста расскажи что вообще в твоем понимании выкручиваться). Или твоим единственным аргументом опять будет давшийся тебе физцентр.

Что ж... Если ты считаешь меня спецом по ВСОЛу, то оно, конечно, всенепременно расскажу.
Слушай внимательно (или записывай), дважды повторять не буду.
1) Физцентр ("давшийся мне");
2) Медцентр;
3) Мирокубки (!!!);
4) Сборники;
5) Спецухи:
а) не учитываемые при расчете силы состава;
б) частично учитываемые при расчете силы состава, но используемые по-полной в матче.
Достаточно?

"Выкручиваться" - термин, (на сколько я помню) не мной впервые использованный в данной теме. Обращаться к автору, я всего лишь подхватил тон.

FireballO писал(а):И еще, если ты считаешь, что ты "в говне", но продолжаешь тут упорно барахтаться, о чем это говорит? Тоже простой такой вопрос

Покажи цитату, где я сказал такое. Только обязательно покажи.
Отчаянный
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение __УхО__ 27 июн 2008, 15:10
3) Мирокубки (!!!);
4) Сборники;
5) Спецухи:
а) не учитываемые при расчете силы состава;
б) частично учитываемые при расчете силы состава, но используемые по-полной в матче.
Достаточно?
Ну он же это все не сразу получил. Развивай команду и у тебя тоже это будет.
Аватара пользователя
__УхО__
Знаток
 
Сообщений: 2978
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 16:02
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 546
 
Алюминиум Арак (Тегеран, Иран)
Тесфа (Асмэра, Эритрея)
Беневенто (Беневенто, Италия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Отчаянный 27 июн 2008, 15:24
dos писал(а):НЕ ПЕРЕМЕШИВАЙТЕ АБСОЛЮТНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ С ОТНОСИТЕЛЬНЫМИ, ЗАМАНАЛИ УЖЕ !!! :mrgreen:
Проанализировав срезы по ЦСКА (тока действительно анализируя, а не пробегая глазами), можно очень много понять - в частности, что ЦСКА проедал собственные запасы и значительно замедлился в развитии, сравнивая например с разницей м/у (10м-11м - а у меня она тоже есть).

Ну, хорошо. Тут я соглашусь с тобой. Тем более, что ставя вопрос именно таким образом, сравнивая силы по абсолютной величине, я просто немного провоцировал тебя на твой ответ, на выкладку тобой любопытных для меня данных (в тайне рассчитывая, как раз, на такой ответ). :)
Но! Тогда почему бы в правилах не переделать распределение баллов по итогам матчей с учетом соотношения, а не разницы сил? Этот вопрос уже сто раз поднимался.

dos писал(а):А у тебя тоже базовая команда родной сборной, и она выиграла чемпионат континента? + оставшаяся С14 по разным сборным вся? И их всех разобрали на финальную часть, потому что у ЦСКА остались корректы? А это между тем большая часть финансов и роста С11 в прошлом сезоне. Отмазки, типа "я позже зарегестрирован" не прут - это стратегия развития клуба и от его возраста зависит только возраст сборной (юниорка-молодежка-взрослая)

Такую "отмазку" я и собираюсь использовать!
"Это стратегия развития клуба и от его возраста зависит только возраст сборной (юниорка-молодежка-взрослая)" - Ну, да! Рассказывай!
Я бы с радостью сейчас взялся бы за воспитание игроков для юниорки! Только не думаю, что от одного моего желания и всех возможностей моей команды это будет зависеть. Таких как я желающих, полагаю, в нашей финской федерации (не самой, к тому же, крутой) наберется еще десятка 3, как минимум! И из них, наверняка, более сильные комы по окончанию сезона нехило качнут своих юниоров ветеранами. А мне где на них средств взять? Продавать игроков, жертвуя силами С11, С14, С17, ради будующего увеличения этих же самых сил? :grin: И, кстати, а как быть при этом с турнирными задачами? По боку?
Конечно, если я сейчас возьму команду из Реюньона, то этот план будет достаточно жизнеспособным, но не в старых федерациях, это точно!
Отчаянный
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FireballO 27 июн 2008, 15:27
Файербол!
А я что-то не припомню, что твоя наш спор по поводу коммерческих турниров:
1) завершился в твою пользу, и ты заставил меня в чем-то принципиальном согласится с тобой;
2) имел точно такое же зерно спора, как и сейчас.
А про "аргументированно" доказвать что-то - это, я уже понял, не к тебе. Этому еще научиться надо.
Это потому что тебе проще было об этом забыть. Насчет твоей аргументированности я уже писал, не буду повторяться

Ну, да! Понятно. Значит, как только твой ХИФК втретится, предположим, в Лиге Чемпионов с более сильным соперником, на этом ты и кончаешься как тренер, как мастеровитый игрок! Нет тебя больше! Дальше ты признаешь, что от тебя уже ничего не зависит и сдаешь игру... Так что ли?
Или можно еще по-другому оценить предложенный тобой критерий тренерского мастерства. (Хочу, кстати, напомнить, что я просил назвать критерии тренерского мастерства, за которые именно по итогам матча стоило бы награждать баллами!)
Встречаются две команды. Одна сильнее другой на 1000 баллов. Предлагаю в таких случаях вообще не играть матч. Автоматом засчитать более слабой коме поражение со счетом 0-10, снять с нее за такую бездарность -6 баллов, ну, а более сильной, соответственно, прибавить +6! Это все можно прочитать между строк из твоей оценки тренерского мастерства. Правда, бред?
Это ты пишешь утрированный бред, причем в своем стиле, долго и помногу. Я писал совсем о другом, но для того, чтобы осознать это, надо подумать. Попробуй еще раз перечитать то, что я написал. И не надо читать что-то между строк, осознай для начала то, что В САМИХ СТРОКАХ.
Между прочим, сейчас, если одна команда сильнее другой на 1000 баллов, то штрафуется именно она. Ну это так к слову.

На счет МЦ и ФЦ ваще не понял. "Подотстал" я в принципе, в своих рассуждениях или "подотстал" конкретно со своей командой?
Ну, а на счет правильности строить ФЦ под завязку - это, конечно, да!.. С этим не поспоришь! Это БАльшое умение - построить ФЦ 8-го уровня, это не каждому дано! Тем более это не дано игроку, нашедшему деньги на 70-ти тысячный стадион!
А, кстати, почему бы такого игрока не поощрить баллами, если он выигрывает в матче у более сильного соперника, не пойму?
Поддостал <> подотстал эт раз :) Построить ФЦ8 это то еще умение, он денег стоит.
Если человек построил стадион 70К, пожертвовав базой, то было бы странно, если бы за это он поощрялся баллами в ИГРЕ, ты не находишь? Он деньгами поощряется.

Что ж... Если ты считаешь меня спецом по ВСОЛу, то оно, конечно, всенепременно расскажу.
Слушай внимательно (или записывай), дважды повторять не буду.
1) Физцентр ("давшийся мне");
2) Медцентр;
3) Мирокубки (!!!);
4) Сборники;
5) Спецухи:
а) не учитываемые при расчете силы состава;
б) частично учитываемые при расчете силы состава, но используемые по-полной в матче.
Достаточно?
1) бред
2) бред
3) Хифк мой довольно мало в еврокубках играл на самом деле
4) Т.е ты считаешь, что это неправильно?
5) Как же мне спецухи помогают расти то? Ну как?
Нифига не достаточно.

Реально, по последним постам твоим складывается впечатление, что ты вообще не очень то и понимаешь, как правильно играть во ВСОЛе. Может тебе стоит задуматься о том, что не правила мешают тебе выиграть Лигу Чемпионов, а что-нибудь другое?

Покажи цитату, где я сказал такое. Только обязательно покажи.

А радость от того, что ВСЕ находятся в одинаковых условиях, вот эта успокоенность от ощущения - ВСЕ В ДЕРЬМЕ или ВСЕ В ШОКОЛАДЕ - это, на самом деле, проявление скрытой слабости человеческой
Ты написал? И не надо выкручиваться, что ты это "в общем" говорил.
FireballO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение __УхО__ 27 июн 2008, 15:38
аких как я желающих, полагаю, в нашей финской федерации (не самой, к тому же, крутой) наберется еще десятка 3, как минимум! И из них, наверняка, более сильные комы по окончанию сезона нехило качнут своих юниоров ветеранами. А мне где на них средств взять?
Посмотрев игроков твоей федерации для юниорки.
Если тебе не жалко будет в игрока молодого с базы вложить за два сезона 6-8 спецух, то он игрок и юниорки и в последующем молодежки. Позиции: Лд, Рд.
Аватара пользователя
__УхО__
Знаток
 
Сообщений: 2978
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 16:02
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 546
 
Алюминиум Арак (Тегеран, Иран)
Тесфа (Асмэра, Эритрея)
Беневенто (Беневенто, Италия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Отчаянный 27 июн 2008, 16:16
FireballO писал(а):
А радость от того, что ВСЕ находятся в одинаковых условиях, вот эта успокоенность от ощущения - ВСЕ В ДЕРЬМЕ или ВСЕ В ШОКОЛАДЕ - это, на самом деле, проявление скрытой слабости человеческой
Ты написал? И не надо выкручиваться, что ты это "в общем" говорил.

Fireball0!

Прихожу к самому правильному заключению при общении с тобой - не надо нам общаться. Совершенно.
У меня просто, порой, дар речи пропадает, пальцы не слушаются и не попадают по клавиатуре, когда я вижу излтитый тобой бред. Ну, бред же!
С таким же успехом ты мог бы приписать мне высказывание, что я утверждал, будто бы моя команда находится в ШОКОЛАДЕ сейчас. Ты "или" не заметил? А слов "ВСЕ" - тоже?
Жалко за твое перевирание моих слов на тебя нельзя подать в суд - такой бы опыт был тебе в самый раз!

FireballO писал(а):Это ты пишешь утрированный бред, ...

То что "утрирование" - это да, это мое! Но я надеялся, что меня читают не глупые люди и понимают, что я это делаю умышленно.
А то, что "бред" - это уже твоя часть, это уже твои мысли, слегка интерпретированные мной.
Ты вообще, любитель внимательного чтения, ответил не на тот вопрос, в таком случае. А как ты ответил, так и я рассудил.
FireballO писал(а):
Между прочим, сейчас, если одна команда сильнее другой на 1000 баллов, то штрафуется именно она. Ну это так к слову.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... atch_id=19
Тогда это просто баг!

FireballO писал(а):
Если человек построил стадион 70К, пожертвовав базой, то было бы странно, если бы за это он поощрялся баллами в ИГРЕ, ты не находишь? Он деньгами поощряется.
А если человек сдвинул общекомандную физу в "зеленую" сторону, то он силой в матче поощряется. И чё? Это не мешает его сейчас поощрять и баллами в ИГРЕ.

FireballO писал(а):1) бред
2) бред
3) Хифк мой довольно мало в еврокубках играл на самом деле
4) Т.е ты считаешь, что это неправильно?
5) Как же мне спецухи помогают расти то? Ну как?
Нифига не достаточно.

1) (без комментариев)
2) (без комментариев)
3) (твои проблемы - см. ниже)
4) Считаю, это правильно. Но до этого вопрос стоял по-другому.
5) Помогают прибавлять в силе составу (а сам не знал что ли?).
"Нифига не достаточно" - твои проблемы

FireballO писал(а):Реально, по последним постам твоим складывается впечатление, что ты вообще не очень то и понимаешь, как правильно играть во ВСОЛе. Может тебе стоит задуматься о том, что не правила мешают тебе выиграть Лигу Чемпионов, а что-нибудь другое?

Интересно, а что мешает моей комаде, игравшую сезон назад в ДЗ и которой я руковожу всего один сезон, выиграть Лигу Чемпионов??? Ума не приложу! Это же так элементарно...
Температуру не забудь померить.
Да, и еще. Не стоило бы тебе про еврокубки и ЛЧ говорить... Правда.
Мне-то ничего не мешает выиграть ЛЧ, а вот тебе, что мешало в прошлом году что-нибудь показать в ЛЧ?

Ответа не жду. Тем более, не нуждаюсь в нем.
Отчаянный
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение FireballO 27 июн 2008, 16:25
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... atch_id=19
Тогда это просто баг!
Правила помогут тебе осознать, что здесь произошло

Жалко за твое перевирание моих слов на тебя нельзя подать в суд - такой бы опыт был тебе в самый раз!
Боюсь, что ты бы зря потратил деньги.

Температуру не забудь померить.
Судя по твоим постам, это не помешает сделать тебе, пальцы вон не слушаются, дар речи пропадает

Всё вообщем ясно с тобой, сдулся еще один "спорщик"...
FireballO
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение __УхО__ 27 июн 2008, 16:34
Интересно, а что мешает моей комаде, игравшую сезон назад в ДЗ и которой я руковожу всего один сезон, выиграть Лигу Чемпионов??? Ума не приложу! Это же так элементарно...
а перед этим:
Тебя устраивает то болото, в котором находится сейчас твоя команда? Ты ловишь кайф от игры с равными соперниками из второго-третьего дивизионов? Тебя не привлекает мысль поспорить за лучший трофей континента?
Честно, вот я тебя не понимаю. Ты другим всем доказываешь, что все чтоли безграмотные или еще что, но при этом сам же это делаешь...
Аватара пользователя
__УхО__
Знаток
 
Сообщений: 2978
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 16:02
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг: 546
 
Алюминиум Арак (Тегеран, Иран)
Тесфа (Асмэра, Эритрея)
Беневенто (Беневенто, Италия)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8