Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 527
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gast 10 дек 2011, 18:11
вот уж не думал, что буду постить в эту тему, но:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=266668
gast
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение seifert 10 дек 2011, 18:13
Redya писал(а):
Dlany писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6212&match_id=75989
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=70559- это вот воообще no comments
Ну почему же no comments
тут похуже
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=68347
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=406931
И эти матчи подряд команда играет, а не от случая к случаю.
Всё правильно тебе в одном из комментов написали. Мне вообще любопытно, как ты намереваешься выиграть, если в одном матче по твоим тактическим установкам, подборе атакующей линии явным образом следует что забивать кома не стремится. Что бы выиграть надо забить. А что бы забивать надо атаковать и иметь насышенную и сильную линию атаки.
А во втором, так собственно, уже достаточно давно не для кого не секрет что разница в 200 балллов у ком послабее и в 300-400 на уровне микрокубков ничего не значит. Более того, если ты только сейчас это узнал, значит ты счастливчик, раз постоянно не сталкивался с подобными вывертами последние сезоны
seifert
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 11 дек 2011, 01:07
gast писал(а):вот уж не думал, что буду постить в эту тему, но:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=266668
Такие матчи вызывают вопрос: нормальная тактика это что? Как забивают при суперзащите мы видели. Как забивают при всеватаку тоже. А почему не забивают при нормальной?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 11 дек 2011, 23:27
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=391425
К результату никаких вопросов.
Вопрос только по привавке к силе. Может кто-то знает почему все спецухи + ДБ в итоге дали аж 100 баллов???
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 529
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 11 дек 2011, 23:35
deniska06 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=6222&match_id=391425
К результату никаких вопросов.
Вопрос только по привавке к силе. Может кто-то знает почему все спецухи + ДБ в итоге дали аж 100 баллов???

Как то непонятненько...
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 11 дек 2011, 23:39
Штраф за солнечно +26
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 12 дек 2011, 00:20
Но это не жара, это нормальное условие.
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 12 дек 2011, 00:22
fang писал(а):Штраф за солнечно +26
А штраф за солнечно дают только хозяевам? :?
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 529
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 12 дек 2011, 01:08
deniska06 писал(а):А штраф за солнечно дают только хозяевам? :?

У гостей вообще прибавка в +25.

Дмб +25%.
Штраф за солнечно -12-15%
Штраф в 30 баллов за силу капитана
Бонус за силу капитана 2%
Прибавка от спецух в среднем не более 10%.

Итого. +37% бонусов -15% штрафа = +22%. и -30 баллов еще не забываем.

РС не более 780. 780*0.22 = +172 -30 =+142.

1192 +142 =1334 -1289 = 45 баллов под вопросом.

Если точнее посчитать отталкиваясь от РС игроков, думаю найдем и эти 45 баллов.

Добавлено спустя 28 секунд:
Vasilyshevtsov писал(а):Но это не жара, это нормальное условие.

Нет. Ошибаетесь. Это штраф и таки солидный.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 12 дек 2011, 13:51
Forza писал(а):
deniska06 писал(а):А штраф за солнечно дают только хозяевам? :?

У гостей вообще прибавка в +25.

Дмб +25%.
Штраф за солнечно -12-15%
Штраф в 30 баллов за силу капитана
Бонус за силу капитана 2%
Прибавка от спецух в среднем не более 10%.

Итого. +37% бонусов -15% штрафа = +22%. и -30 баллов еще не забываем.

РС не более 780. 780*0.22 = +172 -30 =+142.

1192 +142 =1334 -1289 = 45 баллов под вопросом.

Если точнее посчитать отталкиваясь от РС игроков, думаю найдем и эти 45 баллов.

Добавлено спустя 28 секунд:
Vasilyshevtsov писал(а):Но это не жара, это нормальное условие.

Нет. Ошибаетесь. Это штраф и таки солидный.

Спс. Помог.
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 529
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 12 дек 2011, 15:05
Форца, а откуда такая инфа по штрафам за погоду???
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 12 дек 2011, 17:06
Vasilyshevtsov писал(а):Форца, а откуда такая инфа по штрафам за погоду???

Да большинство с кем я общаюсь в личке скажут, что штраф за солнечно есть, а вот его размер как то мало кого волнует, так как он для всех же команд примерно одинаков, не тут то было, кого то все же на один и тот же % обворуют-оштрафуют -но вот по баллам может выйти совсем другой расклад.

Просто те люди которые говорят, что при пасмурно-солнечно нету штрафа, этим вопросом наверное не интересовались. Поэтому так и утверждают.

...Если бы не одно "НО"!

Я считаю "нормальной" погодой только облачно, отсюда все расчеты идеальной силы команды беру (соответственно расчеты других бонусов) именно при облачно, отсюда получается, что дмб и супер по 25%, а если "нормальная" погода, все таки та что указана в правилах. А вот тогда вы лично поверите в прибавку в 20% при облачно и 15% супер и дмб? Именно этих 20% не хватает, если считать супер и дмб по 15%. Т.е. получается смотря, что взять за исходники "нормальной" погоды.

Правда, теперь появляется, второе "НО".

Когда делаю расчет сил своих команд, при облачно остается пару % бонуса, и как раз все те спецухи, сыгранность, взаимка, кап. бонусы, что я рассчитывал, а вот при "пасмурно" и "солнечно" команда уже играет слабее. Не хватает примерно 12-15%. При чем это матчи я брал на выезде и без супера. Получается, что все таки "нормальная" погода это облачно. А "пасмурно" и "солнечно" -штраф. Очень многие так считают. Ну допустим тот же fang, как бы он мне не нравился или насколько бы я его не бесил (шутка, просто подкалываем друг друга и все, нравится-не нравится, такого у меня нет, просто не интересно когда все идеально, надо как то разбавить ситуацию), но считает, что при солнечно есть штраф. Да и есть люди выигрывавшие МК считающие точно так же. Правда и у них кое-что уже новое добавляется в их теорию.

Самое главное что можно сказать "супер и дмб" для сборной и клуба одинаковые % прибавки. Просто где то видел предположения, что супер и дмб в сборной и клубе разные прибавки, числовые -да, но не %-ые.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 12 дек 2011, 19:05
завсегдатаям этого топика
http://makeyourmeme.ru/default/instance ... iginal.jpg
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 132
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 539
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение daugavariga 12 дек 2011, 23:42
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=84877 Скажите пожалуйста,логичен ли этот матч?Спасибо
Вернее,скорее вы поставите плюс,чем минус?Или наоборот?
daugavariga
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Eagle 12 дек 2011, 23:57
daugavariga писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6223&match_id=84877 Скажите пожалуйста,логичен ли этот матч?Спасибо
Вернее,скорее вы поставите плюс,чем минус?Или наоборот?

Такое бывает, смирись )
Eagle
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге