Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение daugavariga 13 дек 2011, 00:43
Я ж нечего и не говорю : )
daugavariga
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 13 дек 2011, 00:53
daugavariga писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6223&match_id=84877 Скажите пожалуйста,логичен ли этот матч?
Логичен.
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Alexey_Kim 13 дек 2011, 01:02
Alexey_Kim
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 13 дек 2011, 21:32
imchik писал(а):
daugavariga писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6223&match_id=84877 Скажите пожалуйста,логичен ли этот матч?
Логичен.

И чем он логичен?
В большинстве случаев в таких матчах гости не проигрывают, но тут просто не повезло. Если уж и выбирать между "-" и "+", то я , однозначно, бы заминусовал.
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 526
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speedbird 14 дек 2011, 10:21
Ребята подскажите, может что неправильно подсчитал
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=421833
speedbird
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 14 дек 2011, 10:52
speedbird писал(а):Ребята подскажите, может что неправильно подсчитал
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=421833

Ну думаю у тебя все нормально. Просто штраф за жарко.
Мне вот больше интерестно откуда у соперника такая прибавка? Хотя тут было озвучено что по +25% дают супер и ДБ, тогда и там все сходится.
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 526
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 14 дек 2011, 17:27
speedbird писал(а):Ребята подскажите, может что неправильно подсчитал
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=421833

1.
(с)speedbird писал(а):Где моя прибавка в 13.7 % от сыгранности, простыми математическими вычислениями я получил силу 2983.

:D Это прикольно конечно считать сыгранность на отправленный состав. Показываю как это делалось, что вышла сила в 2983:

2624 *1.137 =2983.

Естественно не правильно. Потому что сыгранность, как и многие другие бонусы рассчитывается от РС игрока, а не от силы игрока со спецухами.

2.
(с)speedbird писал(а):Где прибавка от моментных спецух, таких как Оп????

О, да! Для начала что бы выступать в мирокубке следует хотя бы правила почитать. А они гласят, что в отчете о матче прибавка за моментные спецухи не отображается. Их как бы вовсе нет, в моменты остается только верить.

3.
(с)speedbird писал(а):Что сделали со спецухой У??? Заметил что она вообще бесполезна в этом сезоне.

Тоже числовая прибавка, которая должна отображаться отчете? :D

Теперь продолжим разбор полетов. Почему ты не считал прибавку от спецухи "Д" при игре нормой? Здесь все просто: ты не учел еще 12%. Почему не учел вратарские Р и В?

Твоя РС примерно будет равна 1600.

Так же ты не учел бонус за капитана. Порядка 200 баллов за возраст ветерена, и 2% от 1600 за силу ветерена. Итого +230 баллов тебе дал твой ветеран.

У Анисе нету стилевой Д, поэтому для удобного расчета заберем прибавку от вратарских Р3 и В4. Прибавка в 12% для Анисе и Гуамене это 30 баллов, вратарские же в свою очередь дают +55. Итого 25 идут к бонусу капитана. Почему так?

По моим наблюдениям "жарко" = штраф 25%. Итого: 13% сыгранности и 12% за прибавку от спецух по стилю игры.

0.7% от 1600 это +11, итого у нас получается прибавка от всех бонусов исключая штраф за погоду в районе: 230 +25 +11 = +266.

Вначале у тебя было 2624 +266 = 2890. Не хватает 31 балла. Думаю если точнее считать мы найдем и эти 30+ баллов.

Теперь по сопернику

Тоже как то запутался в прибавках соперника. Возможно "жарко" меньший штраф выдало для его команды. Здесь не совсем понятно, что да как.

РС примерно 1400.

Это не правильно!

(с)speedbird писал(а):Может я ошибаюсь, но прирост силы команды соперника должен был быть: 10% + 10% +12.40% = 32.40%, а получилось 52.40%, а это на 400 больше силы)))

Если так считать, ты как раз никогда не найдешь эти 400 силы. Хотя почему 400? Ах, ну да...Ты же как всегда считаешь от отправленного состава. Это бывает. Частенько. С каждым, но в итоге проходит.

За дмб, супер и сыгранность, кап бонус за силу набирается 25% +25% +12.4% +2% = 64.4%, минус 25% за погоду. Итого +39.4%.

1400 *0.394 = +552.

За возраст капитан дает 95 баллов, итого уже получается 552 +95.

За спецухи. Баллов 200 максимум. Итого получаем 552 +95 +200 +40 за грубую = +887

У него отправленный состав равен 1967 +887 = 2854.

У него же получается 3007. Откуда взялись 153 балла я без понятия. Это примерно 11%. Тут либо "жарко" для него в 15% где то сыграло, а не в 25% как для тебя, либо дмб и супер по 30%, для его команды.

И самый правдивый вариант, эти 11% это прибавка за взаимку. Сейчас узнаем у человека, есть ли там эта прибавка. Если есть то все легко объяснимо.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Amateur 14 дек 2011, 17:50
В этой игре в заявку на матч действительно были поставлены игроки одного стиля.
Подтверждаю.
Нея - это город.
Аватара пользователя
Amateur
Мастер
 
Сообщений: 1240
Благодарностей: 103
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 11:36
Откуда: Нея, Россия
Рейтинг: 607
 
Атлантико (Санта Крус, Аруба)
Чуннан (Сеул, Южная Корея)
Баргет (Кебемер, Сенегал)
Спартак (Кострома, Россия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 14 дек 2011, 17:54
Amateur писал(а):В этой игре в заявку на матч действительно были поставлены игроки одного стиля.
Подтверждаю.

Спасибо. :thanks: :beer:

Теперь все встало на свои места.

По прибавке гостей мы не досчитались 31 балла. Прибавка хозяев сошлась тютелька в тютельку. И то думаю 31 балл гостей это тоже взаимка.

Все рады, все счастливы. Дмб, супер по 25%, штраф за жарко тоже 25%. По крайней мере в данном взятом матче.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 14 дек 2011, 18:29
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 56&b=55683

Хочется услышать только одно, каким образом при суперзащитной тактике на 1-ой минуте матча единственный центральный защитник команды выходит один на один с чужим вратарем?

Конечно можно сказать, что ворота перепутал при выходе на поле :-) , ну а если серьезно вам не кажется это мягко говоря нелогичным?
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 14 дек 2011, 18:41
gex писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6222&a=56056&b=55683

Хочется услышать только одно, каким образом при суперзащитной тактике на 1-ой минуте матча единственный центральный защитник команды выходит один на один с чужим вратарем?

Конечно можно сказать, что ворота перепутал при выходе на поле :-) , ну а если серьезно вам не кажется это мягко говоря нелогичным?

Это все карма ФФ Мексики, и Беркута в том числе, как наставника сборной. :grin:

А если по правде, в игре довольно много нелогичностей, но вот когда то ходило мнение на счет забитых голов:

1. Действие: забит гол.
2. Действие: придумывается комментарий к тому каким образом забит гол, из множества комментариев.

Иногда даже путают имена забивавших, были случаи когда гол забивал игрок, которого перед этим заменили (либо он травмировался), бывают игры, в которых стандарты выполняет не тот кого назначали.. Всякое бывает. Поэтому не стоит верить всему.

Ну и про матчи сборных за 11 декабря этого года.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 73&b=55575

В этот день получается суперзащита рулила.

И конечно можно вспомнить матч за 30 января 2011, матч Арубы дома, против той же команды США, у руля которой стоял Микл.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=376490 -суперзащита зарешала. Ну а че все логично!
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 14 дек 2011, 19:02
ну это не совсем в тему примеры все-таки...
в первом матче результат все-таки 0-0, что более-менее логично для суперзащитной тактики...выстояли так сказать...хотя кол-во ударов по воротам опять-таки неадекватное...
во втором матче вообще забитые мячи были при смене тактики на все в атаку, что также хоть как-то логично...понеслись вперед и сумели забить...
А вот как при суперзащитной единственному центральному защитнику на 1-ой минуте без стандарта выходом 1 на 1 забить, вот где логика начисто стирается...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 14 дек 2011, 19:29
gex писал(а): вот где логика начисто стирается...
Конечно, если вся логика заключается в том что матчи рассматриваются как будто там играют фигурки как в Фифе, если же как простой генератор то вполне логично, так как ему абсолютно все равно какое имя вписывать и под какое действие :thanks:
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Cikklomed 14 дек 2011, 22:23
Cikklomed
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Minia 14 дек 2011, 23:31
Откровенно говоря.... жалко нас всех.... мы стараемся несовершенство программы... а проще говоря... на житейском уровне дебилизм Гены... оправдать, обсчитать, узаконить какими-то расчетами... играемся в цифры... ссылаемся на якобы дейстующие закономерности... пытаемся найти примеры и аналогии... Не СМЕШНО? самим -то? или так глубоко наив засел в ваше сознание??? УБОГАЯ ПРОГРАММА ПРАВИТ БАЛ! вкусите все плоды ее убогости и не думайте о ней слишком хорошо!
Не стыдно не знать, стыдно не учиться....
Аватара пользователя
Minia
Президент ФФ Коморских о-вов
 
Сообщений: 14970
Благодарностей: 861
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 21:06
Откуда: Лебедянь, Россия
Рейтинг: 575
 
Рейнджерс (Талька, Чили)
Елец (Елец, Россия)
Элан Клуб (Мицуджи, Коморские о-ва)
Ванеагу Юнайтед (Гизо, Соломоновы о-ва)
Агуадо (Апату, Гвиана)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге