Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 20 дек 2011, 15:21
Да всё нормально, ну кроме суперзащиты с 78-ой минуты...Видимо 1-0 устраивало раз в защиту ушли...А так гостям просто повезло поначалу, что вы забить не смогли, ну а после пропущенного вы ещё только 9 минут поатаковали и в защиту ушли...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение сафоныч 20 дек 2011, 15:25
Я в принципе и сам могу дать объяснение некоторым матчам, но честное слово уже начинает подбешивать. Выжимаю из команды все соки, а результат прямо противоположный ожиданиям.
Итак начало чемпа, первый тур.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=39380 Около сотки наше преимушество, играем вничью. Как бы ничё страшного вполне нормальный матч.
Пятый тур, выжимаем плюс 250, снова ничья.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=70368
Шестой тур порадовал. Минус сто и забиваем гол не вылазия из суперзащиты.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=78114
Восьмой тур. +333 ничья.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=93612
Девятый тур. Качели. В начале были чуть слабее, в конце чуть сильнее. Справедлива была бы ничья, но проиграли, хотя этот результат можно схавать.http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=101358.
Десятый. Снова мы сильнее http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=109111

Да согласен, во многих матчах приимущество не столь очивидно. Но в шести из десяти матчей результат мог быть другим, не то что мог, а было бы логичнее, что бы он был другим.
сафоныч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dlany 20 дек 2011, 16:02
ИМХО +100 это не столь большой разрыв чтобы жаловаться на гену. У меня при +200 0-1 пролетает.
2Gex видимо моей комой надо играть только с все в атаку и коллизией. по другому они не забивают
Dlany
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение сафоныч 20 дек 2011, 16:28
Я не жалуюсь, а констатирую факты. 60% матчей по идеи должны были закончиться другим результатом. Я для себя уже давно решил что плюс сто, это не преимущество, а скорее всего игра равных составов, при которых и проиграть можно. Просто когда такие результатты следуют матч, да через матч, что то какие то нехорошие мысли в голову лезут( типа да нафига это мне ваще нужно). И плюс ко всему сюда накладываются еще огромное кол-во травм. В том же Ордале штук семь уже было. К чему идём непонятно.
сафоныч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stiopod 20 дек 2011, 19:01
сафоныч писал(а):Я не жалуюсь, а констатирую факты. 60% матчей по идеи должны были закончиться другим результатом. Я для себя уже давно решил что плюс сто, это не преимущество, а скорее всего игра равных составов, при которых и проиграть можно. Просто когда такие результатты следуют матч, да через матч, что то какие то нехорошие мысли в голову лезут( типа да нафига это мне ваще нужно). И плюс ко всему сюда накладываются еще огромное кол-во травм. В том же Ордале штук семь уже было. К чему идём непонятно.
ну смотря какая сила команд..
если около 500, то +100 это неплохое приимущество
под 1000, то +100, мизерное преимущество, которое таковым можно и не считать..
а если за 2500, то не то что +100, +500 я не считаю преимуществом....
stiopod
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение greg 20 дек 2011, 19:08
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=107707 в коментарии после матча всё написано
greg
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 20 дек 2011, 22:05
gex писал(а):Может мы все всё-таки дождемся от вас статистической выкладки где против ваших команд идет "явная подтасовка" ... И наконец объясните нам что это за такая ваша "нормальность" то?
А то ведь как получается...Всё в соответсвии с правилами, но по-вашему оказывается это "нечестным" и "ненормальным"
Чего ты хочешь-то? Не удаётся закономерности распознать? Не расстраивайся, это совсем не обязательно. Живут люди и без этого.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vizavi 20 дек 2011, 22:45
Евгений Карпачев писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6253&match_id=107707 в коментарии после матча всё написано

Прикол !!! Чем , ты не доволен !!!!!!!!! Скажи спасибо , что минус пять баллов не получил !!!!!!!!!!!
vizavi
Президент ФФ Хорватии
 
Сообщений: 705
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:45
Откуда: Гродно, Беларусь
Рейтинг: 548
 
Эль Гауафель Спортив (Гафса, Тунис)
Лара (Баркисимето, Венесуэла)
ДФА Юф Старс (Розо, Доминика)
Инбо (Далянь, Китай)
Неделишче (Дуньковец, Хорватия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Messer 20 дек 2011, 23:02
Евгений Карпачев писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6253&match_id=107707 в коментарии после матча всё написано
Катеначчо. Защитный стиль игры с намеренной отдачей инициативы сопернику. (с) правила...
Вот и отдали разок инициативу...
Messer
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 21 дек 2011, 11:51
gex писал(а):Я вам всего лишь пытался показать, что:
1. Играя постоянно все в атаку - выше вероятность как карточек так и травм (что косвенно подтверждают правила)
Вот эта команда от начала и до конца матча играет "все в атаку". Травмы и карточки выпадают в гомеопатических дозах.
А в 19-м сезоне её лазарет практически не простаивал. Что изменилось? А ведь что-то изменилось...
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Килгор13 21 дек 2011, 13:38
agsh писал(а):
gex писал(а):Я вам всего лишь пытался показать, что:
1. Играя постоянно все в атаку - выше вероятность как карточек так и травм (что косвенно подтверждают правила)
Вот эта команда от начала и до конца матча играет "все в атаку". Травмы и карточки выпадают в гомеопатических дозах.
А в 19-м сезоне её лазарет практически не простаивал. Что изменилось? А ведь что-то изменилось...
Кстати да плюсанусь к этим словам. В прошком сезоне Фирпо играл все в атаку, и почти по пол матча грубой. Точно не помню, но травм вроди бы совсем небыло, и не одной красной карточки, желтые были по мининуму. Во всяком случае в мирокубках всегда играла основа.
Аватара пользователя
Килгор13
Эксперт
 
Сообщений: 3218
Благодарностей: 205
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 16:51
Откуда: Ставрополь
Рейтинг: 516
 
Хангарид (Эрденет, Монголия)
Хагварес де Халиско (Сьюдад Валлес, Мексика)
Операрио Ферроварио (Понта-Гроса, Бразилия)
Лорка Депортива (Лорка, Испания)
Селтик (Свакопмунд, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jambo 21 дек 2011, 14:45
Кто изучал теорвер? Кто изучал, тот поймет, что даже все матчи за сезон, но всего лишь одной команды по отношению ко всему количеству матчей всех команд за сезон, это не те данные, по которым можно сделать хотя бы приближенные к реальности выводы.
Jambo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 21 дек 2011, 15:14
agsh писал(а):Вот эта команда от начала и до конца матча играет "все в атаку". Травмы и карточки выпадают в гомеопатических дозах.
А в 19-м сезоне её лазарет практически не простаивал. Что изменилось? А ведь что-то изменилось...

 Скрытый текст
19 сезон - 61 матч 22 травмы
22 сезон - 21 матч 3 травмы
а теперь смотри внимательно на следующие вещи:
1. В 19-м сезоне команда была слабее и играла большее кол-во матчей с соизмеримыми по силам соперниками, которые зачастую использовали грубую игру. Поэтому и получались вот такие матчи
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=697267
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=881232
2. В 22-м сезоне матчи команда проводила практически с наголову меньшими по силам соперниками, которые, понимая безнадежность борьбы, даже не играли грубо - отсюда меньше травм.

Это ответ на ваш вопрос - что изменилось. Вас такое объяснение устроит? И наконец давайте выкладывать статистику, а не голословно утверждать что вот там-то то-то, а вот тут-то так...Выкладывайте статистику по матчам, а дальше будем смотреть какие ещё факторы влияющие есть.


Воронок писал(а):Кстати да плюсанусь к этим словам. В прошком сезоне Фирпо играл все в атаку, и почти по пол матча грубой. Точно не помню, но травм вроди бы совсем небыло, и не одной красной карточки, желтые были по мининуму. Во всяком случае в мирокубках всегда играла основа.

Так у вас сейчас травмы начались? Я что-то не понял...Тогда увы пример agsha не подходит...Там в 19-м сезоне травм больше чем в 22-м получается...Или вы про то, что сейчас травм меньше стало?

Jambo писал(а):Кто изучал теорвер? Кто изучал, тот поймет, что даже все матчи за сезон, но всего лишь одной команды по отношению ко всему количеству матчей всех команд за сезон, это не те данные, по которым можно сделать хотя бы приближенные к реальности выводы.

Да тут даже не в этом дело, мало того, что agsh видимо упорно пытается найти самые выделяющиеся из статистики результаты (иначе откуда он команды берет для примеров? Это же не случайная выборка ведь явно :-) ), так ещё и в его примерах далеко не все влияющие факторы учитываются...А это уже совсем не то...
Да и ещё раз повторюсь, чтобы что-то утверждать - нужно оперировать статистическими данными, а не единичными примерами...А то так любой, отписавшийся в данной теме может говорить, что против его команды в данном матче подкрутили специально Генератор...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Килгор13 21 дек 2011, 15:19
И в этом сезоне ни травм ни удалений. Я о том что все в атаку +грубая не имеют таких последствий о которых вы написали выше во всяком случае в моей команде.
Аватара пользователя
Килгор13
Эксперт
 
Сообщений: 3218
Благодарностей: 205
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 16:51
Откуда: Ставрополь
Рейтинг: 516
 
Хангарид (Эрденет, Монголия)
Хагварес де Халиско (Сьюдад Валлес, Мексика)
Операрио Ферроварио (Понта-Гроса, Бразилия)
Лорка Депортива (Лорка, Испания)
Селтик (Свакопмунд, Намибия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 21 дек 2011, 16:12
Jambo писал(а):Кто изучал теорвер? Кто изучал, тот поймет, что даже все матчи за сезон, но всего лишь одной команды по отношению ко всему количеству матчей всех команд за сезон, это не те данные, по которым можно сделать хотя бы приближенные к реальности выводы.
"Всего лишь одной команде" можно прикрутить коэффицент повышенной/пониженной травматичности и на общем фоне всё будет чики-поки. Это согласуется с теорвером?
Можно дню в целом прикрутить какой хочешь коэффицент: травмы, карточки, "ПодыграйСлабому", и т.п.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге