Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение lexa001 01 июл 2008, 23:53
to Алушта. А что разве наши или испанцы получили какие то минусы в опыте?! нет же ведь... для наших этот чемп был хорошим турниром где игроки получили игровой опыт! Во всоле так же, игроки должны получать опыт, в данном случае это выражается + или - баллом!!! А как радоватся если твой игрок получает минус за какую то ерунду, всего лишь за то что он забил гол, не самый худший в матче в команде... А зато старик прибавил балл... Это не укладывается с реальностью когда старики достигшие пика своего профессионализма раскрывают свои скрытые возможности, а молодой игрок когда ему расти и расти получает минус, минус в опыте!!! Как то не вяжется с реальностью!!!
lexa001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Алушта 02 июл 2008, 00:04
всол во многом не вяжется с реальностью, быть может это и к лучшему.
Алушта
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Сашок 02 июл 2008, 01:54
Алушта писал(а): почему человек, играющий здесь из-за любви к футболу считает баллы, полученные командой после матча, а не очки полученные за победу?
Потому что, алушта, баллы - это будущие победы и стремление к более высоким целям...и умный менеджер кроме тактических задач еще и решает стратегические...Применять во ВСОЛе лозунг "Победа в каждом матче"...это несерьезно, это для недалеких...Уже плешь проедена этой темой...повторю только одно...это - эконмический менеджер...ЭКОНОМИЧЕСКИЙ....ЭКОНОМИКА...ЭКОНОМИТЬ...высший пилотаж - минимальными силами выигрывать матчи, чтоб хватило сил на весь сезон...и это должно поощеряться...баллами...играя тактически грамотно - выстраиваешь стратегию развития...а сейчас логики нет...эта ОПТ2 - из серии "А чтоб не расслаблялись, подметайте ломом"...Руководство нас призывает - выставляйте в каждом матче сильнейший состав...а с учетом рэндома происходят поразительные вещи...в другое время слил бы, а тут заставляют, боишься потери баллов, выставляешь основу и ...выигрываешь...Есть в этом и положительное, но..отрицательного во много раз больше...
Изображение
Аватара пользователя
Сашок
Мастер
 
Сообщений: 1806
Зарегистрирован: 10 апр 2002, 23:00
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 565
 
Гамба (Осака, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 02 июл 2008, 06:45
Алушта, как тебе сказать... Не думаю, что Арагонеса и Хиддинка заботит больше всего победа в каждом матче. Иначе они не были бы великими. И если звезда их команды в плохом физическом состоянии, под угрозой травмы, с сильной усталостью - они дадут своей звезде отдохнуть, не задумываясь о потере оптимальности2 командой. И на матч кубка страны с командой 4-го дивизиона они основу своего клуба выставлять не будут, и оптимальность2 им в этом случае тоже по барабану.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Алушта 02 июл 2008, 11:12
vaddoc2001, тебе не кажется, что приводить в пример реальный футбол некоректно? в реальном футболе нет четкого руководства для тренеров "как выграть ЕВРО" и посмотри, где оказались сборные, которые решили на третий, ничего не решавший, матч в группе выставить второй состав, Голландия, Португалия, Хорватия, места с 5 по 8. Нету в реальном футболе правила, если выпустил дубль, то основе в следущем матче будет легче.
Сашок, ВСОЛ не экономический менеджер. тут мы наверное в любом случае друг друга не поймем
Алушта
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 02 июл 2008, 12:34
Если это не экономический и не спортивный менеджер то тогда какой можно узнать?
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 02 июл 2008, 12:55
Если уж приплели сюда опять параллель с реальным футболом, то в матчах сборных во ВСОЛе вообще никто не теряет баллы (опыт - это если смотреть по реалу), а в еврокубках надо сильно постараться, чтобы даже в проигранном матче потерять больше одного балла (правда, есть и такие "умельцы" - сам видел в прошлом сезоне).
"Не думаю, что Арагонеса и Хиддинка заботит больше всего победа в каждом матче" - именно это и волнует каждого уважающего себя тренера из реала. Алушта прав - посмотрите, как выступили команды на ЧЕ, решившие "отдохнуть" в ничего не решающем для себя третьем матче.
"ЭКОНОМИЧЕСКИЙ....ЭКОНОМИКА...ЭКОНОМИТЬ...высший пилотаж - минимальными силами выигрывать матчи, чтоб хватило сил на весь сезон...и это должно поощеряться" - никто не запрещает ЭКОНОМИТЬ! И это поощряется - менее уставшей основой, очками, деньгами за них, призовыми! А потерять много баллов при грамотном руководстве - трудно. Эти потерянные баллы в одном матче компенсируются в других играх.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 645
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Отчаянный 02 июл 2008, 13:28
Алушта и, естественно, поддерживающий его Dus!

Сами утверждаете, что сравнивать ВСОЛ с реальным футболом бесполезно, и сами же упорно продолжаете что-то доказывать примерами из реальности. Зачем? Это что-то решит? Или просто охота поупражняться в пустом остроумии?
Итак уже ясно, что общественность ВСОЛа поделена оптимальностью 2 на 2 лагеря! (может быть поэтому именно так и назвали? :mrgreen: ) Лагерь сторонников и лагерь противников этого параметра. Что уже не есть хорошо! Изменения правил в 11-м сезоне стали причиной определенного раскола, который постоянно имеет довольно высокий градус. Не согласны? По-вашему А и А так и задумывали? Конечно, нет. И даже если им самим этот параметр ужас как нравится, то могли бы они хотя бы подумать о том, а как к нему относятся игроки, какие последствия (не только в игровом плане) потянули за собой те нововведения? Судя по любимой на этот счет для Дюса цитате слов Акара, руководство об этом мало печется! И именно это и вызывает больше всего негодований и раздражения.

P.S. А продолжая настаивать на нелепых примерах про Хиддинка и Арагонеса подумайте над тем, указывает ли им какой-нибудь документ (допустим, пункт в их контракте или приказ Министра спорта страны, по аналогии с нашими правилами), какой состав доверенной им команды будет считаться "оптимальным", а какой нет и прописаны ли там за это штрафы?
Уж хоть назвали бы этот **** параметр как-нибдуь по-другому - глядишь, раздражал бы поменьше...
Последний раз редактировалось Отчаянный 02 июл 2008, 17:21, всего редактировалось 2 раз(а).
Отчаянный
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shrek 02 июл 2008, 13:30
Этот спор как всегда ниочём.Всёравно эту суперскую изобретению ОПТ2 уже никто неотменит.А защищающих её как было 5-6 человек,так и останётся
Shrek
Профи
 
Сообщений: 797
Зарегистрирован: 13 янв 2006, 01:48
Откуда: Вена,Червоноград, Австрия
Рейтинг: 438
 
Оксфорд Юнайтед (Оксфорд, Англия)
Олимпик дю Кеф (Кеф, Тунис)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 02 июл 2008, 17:33
Кстати, очень верно сказал Отчаянный - само название "оптимальность" ни в дугу не катит. Вообще-то оптимальным резонно называть состав, способный достичь необходимого результата в матче с минимальными затратами сил и энергии. И какой состав сегодня может стать оптимальным - должен решать менеджер (если не может, не угадывает - это его проблемы). А вот с какой стати то, какая у моей команды сегодня оптимальность, решает "гена"? Почему он считает, что против соперника с силой 300 мне оптимально выставить не состав с силой 450, а состав с силой 1100? Назовите это уродище как-то по-другому. Максимальность. Запредельность. Киловаттность. Параноидальность.
Но оптимальность здесь совершенно не при чем.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение __УхО__ 02 июл 2008, 17:53
Кстати, очень верно сказал Отчаянный - само название "оптимальность" ни в дугу не катит. Вообще-то оптимальным резонно называть состав, способный достичь необходимого результата в матче с минимальными затратами сил и энергии. И какой состав сегодня может стать оптимальным - должен решать менеджер (если не может, не угадывает - это его проблемы). А вот с какой стати то, какая у моей команды сегодня оптимальность, решает "гена"? Почему он считает, что против соперника с силой 300 мне оптимально выставить не состав с силой 450, а состав с силой 1100? Назовите это уродище как-то по-другому. Максимальность. Запредельность. Киловаттность.
Ну предположим назовут по другому. Ты от этого примешь новое понятие как должное. Или это еще один повод докопаться и повозмущаться ?
__УхО__
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение caries 02 июл 2008, 19:00
Кружок юных математиков..
caries
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dedu 02 июл 2008, 19:58
часа полтора читал... одно и тоже на каждой странице. :mg:
Dedu
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 02 июл 2008, 20:29
vaddoc2001 писал(а):Кстати, очень верно сказал Отчаянный - само название "оптимальность" ни в дугу не катит. Вообще-то оптимальным резонно называть состав, способный достичь необходимого результата в матче с минимальными затратами сил и энергии. И какой состав сегодня может стать оптимальным - должен решать менеджер (если не может, не угадывает - это его проблемы). А вот с какой стати то, какая у моей команды сегодня оптимальность, решает "гена"? Почему он считает, что против соперника с силой 300 мне оптимально выставить не состав с силой 450, а состав с силой 1100? Назовите это уродище как-то по-другому. Максимальность. Запредельность. Киловаттность. Параноидальность.
Но оптимальность здесь совершенно не при чем.
А лучше дурость :)
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 599
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вантус 03 июл 2008, 00:00
Вы название темы читали?Про оптимальность тему закрыли - они теперь решили здесь про неё писать :mg: :mg: :mg:
Вантус
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге