Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 авг 2012, 14:19
Sangre92 писал(а):Просто диву даюсь, насколько может <вырезано>. Мда.
Ну на сей мажорной ноте и завершим наш диалог, если Вы не против... :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Бессонов 27 авг 2012, 14:22
imchik писал(а):
EASports писал(а):Я, в общем-то, жаловаться не привык... Но мысль в точности совпадает с названием этой темы.
Зачем Лиге такие матчи?
А зачем "защищаться", если собираешься выигрывать? :-)
imchik - а то ты не видел матчи в которых суперзащита нанесла полтора десятка ударов, а все в атаку "отделались" парочкой в ответ.
Бессонов
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 авг 2012, 14:25
Бессонов писал(а):imchik - а то ты не видел матчи в которых суперзащита нанесла полтора десятка ударов, а все в атаку "отделались" парочкой в ответ.
Не надо путать теплое с мягким.
Есть суперзащитное катеначчо против все в атаку (и другое похожее), а есть иное...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 27 авг 2012, 14:32
Sangre92 писал(а):Нам - тренерам, знающим правила игры и все НЕтайные составляющие отправки состава, которые могут повлиять на результат...

С чего вы взяли, что вы проиграли в этом матче из-за тайных составляющих? :-) Для вас наличие спецвозможности См и её действия было тайным до сих пор?

Если вы знаете какие факторы влияют на матч, может вы ещё и знаете как именно они влияют на возможный результат матча? :-)

И да, я вам перечислил вроде факторы в каких вы уступили в данном матче...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EASports 27 авг 2012, 14:39
imchik писал(а):
EASports писал(а):А я что, Кашпировский, автосос соперника наперёд угадывать?
Женя, ИМХО, очевидно, что во ВСОЛе нужно и такие вещи угадывать...
Для того, чтобы снижать процент "нелогичных" матчей, если, конечно, подобное желание присутствует...
Андрей, а как? :)
Раньше можно было "по звёздам"... Иногда пользовался и менял тактику под автосос. А теперь? У человека в сезоне 0 автососов. Ну не появлялся 3 дня во ВСОЛе. И что? Мог заранее отправить. К тому же, зам имеется. Остался способ угадывать "на кофейной гуще". Он же "монеткой" :)
Для угадывания тут предпосылок не было. Ну вот так выходит, что теперь вообще в суперзащиту уходить не буду. Просто смысла нет. Буду "атакующей" до конца матча играть даже при выигрышном счёте. Откуда тогда взяться тактической гибкости?
Выигрываю реальные чемпионаты выдуманными командами и игроками))
Аватара пользователя
EASports
Эксперт
 
Сообщений: 4647
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 17:01
Откуда: Россия
Рейтинг: 383
 
Нован (Нова Вес над Житавоу, Словакия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 авг 2012, 14:47
EASports писал(а):Андрей, а как? :)
Раньше можно было "по звёздам"... Иногда пользовался и менял тактику под автосос. А теперь? У человека в сезоне 0 автососов. Ну не появлялся 3 дня во ВСОЛе. И что? Мог заранее отправить. К тому же, зам имеется. Остался способ угадывать "на кофейной гуще". Он же "монеткой" :)
Для угадывания тут предпосылок не было. Ну вот так выходит, что теперь вообще в суперзащиту уходить не буду. Просто смысла нет. Буду "атакующей" до конца матча играть даже при выигрышном счёте. Откуда тогда взяться тактической гибкости?
Ну погоди...
Чего ты смешиваешь "звездочки" с результатом, тем паче в этой теме, для того не предназначенной? :?
Не угадал - получил по сусалам, что здесь странного? :?
Все эти разговоры про "0 автососов" не для этой темы.
В этой теме, допустим, масса матчей было, когда "невыловленный слив" присутствовал...
Типа забили, в суперзащ ушли и огребли...
ИМХО, так и у тебя в матче...
Я не говорю, что это хорошо или что это плохо, просто это так есть...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 27 авг 2012, 14:50
С чего вы взяли, что вы проиграли в этом матче из-за тайных составляющих? :-) Для вас наличие спецвозможности См и её действия было тайным до сих пор?

Если вы знаете какие факторы влияют на матч, может вы ещё и знаете как именно они влияют на возможный результат матча? :-)

И да, я вам перечислил вроде факторы в каких вы уступили в данном матче...

Нет, конечно же, действие "См" понятно, и я сразу сказал, что вопросов по пенальти у меня не имеется.
Мой вратарь слабее? Зато моя атака сильнее. Причем и по количеству, и по качеству.
Снег? Так для обоих вроде снег, как для него, так и для меня. Или смысл снега во ВСОЛе заключается в том, что он, придавая нелогичность в матчи, делает шансы более сильных выиграть меньше, а шансы более слабых выиграть больше? Вряд ли это так, да это точно не так, иначе когда будет снег люди начнут играть в "поддавки" - у кого состав слабее, тот и скорее выиграет?

Я считаю, что проиграл из-за тайных составляющих, потому, что абсолютное, подавляющее большинство явных показателей в мою пользу. Снег - он как для тех, так и для других, поэтому я бы его вообще в расчет не брал. Погода для всех одинакова.
С моей стороны - все мной перечисленное, с его стороны - только См, видимо, и более сильный вратарь. Значит, судя по вашему имеющему смысл вопросу "как действуют те или иные показатели", можно сделать вывод, что "См" и более сильный вратарь превосходят по значению, силе и важности все те параметры, в которых я был сильнее?
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1546
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 569
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Санфречче Хиросима (Хиросима, Япония)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение presentt 27 авг 2012, 15:07
Снег - эти бич божий :evil: :grin:
особенно если играешь в гостях, да ещё и с более слабой командой, т.к.
"Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются, больше случайных эпизодов в матче. Бонус дальних ударов. Больше ошибок вратарей"
я из-за этого влетел - обсуждалось немного выше в этой теме.
presentt
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EASports 27 авг 2012, 15:08
imchik писал(а):Ну погоди...
По тексту так выходит, что "такие вещи надо угадывать" ты говорил про внезапный автосос )) Вот я и объясняю, что поди его угадай.
А что "просто это так есть" я уже вижу)) Просто не понимаю, для чего такие перегибы. На этом фоне как-то немного блекнут все рейтинги и трофеи.
Выигрываю реальные чемпионаты выдуманными командами и игроками))
Аватара пользователя
EASports
Эксперт
 
Сообщений: 4647
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 17:01
Откуда: Россия
Рейтинг: 383
 
Нован (Нова Вес над Житавоу, Словакия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 27 авг 2012, 15:25
Sangre92 писал(а):Я считаю, что проиграл из-за тайных составляющих, потому, что абсолютное, подавляющее большинство явных показателей в мою пользу. Снег - он как для тех, так и для других, поэтому я бы его вообще в расчет не брал. Погода для всех одинакова.
С моей стороны - все мной перечисленное, с его стороны - только См, видимо, и более сильный вратарь. Значит, судя по вашему имеющему смысл вопросу "как действуют те или иные показатели", можно сделать вывод, что "См" и более сильный вратарь превосходят по значению, силе и важности все те параметры, в которых я был сильнее?

Вы понимаете, что такое вероятностный результат матча?

Что в вашем понятии абсолютное и подавляющее большинство явных показателей?

Sangre92 писал(а):Значит, судя по вашему имеющему смысл вопросу "как действуют те или иные показатели", можно сделать вывод, что "См" и более сильный вратарь превосходят по значению, силе и важности все те параметры, в которых я был сильнее?

Неправильная у вас логика...Вы как-то с одной стороны всё смотрите...Отправляю вас к моему любимому примеру с кубиками...
Если у команды А было больше шансов на победу, чем у команды Б - это не означает, что команда Б не может выиграть у команды А. Другое дело с какой вероятностью это может произойти...

Ещё раз вам хочу заметить, что не зная принципа генерации вы не можете "на взгляд " оценить вклад того или иного фактора на результат матча, для этого нужна статистика и только из неё можно оценивать числовое влияние факторов на результат матча.

И мне так и непонятно становится, почему вы должны были выиграть в этом матче со 100% вероятностью...

Вы хотите услышать, что у вас было больше шансов победить в этом матче? - Да их было больше, но в данном конкретно матче вы не победили и ничего в этом нелогичного нет. Так как если у вас есть скажем шансы в 90% на выигрыш матча, то из 10 матчей вы 1 матч проиграете...И это будет логично...
Или же вы хотите узнать за счет чего соперник смог сравнять счет? Ну так про это уже обсудили же (что сработало См, что вратарь был сильнее, что вы ослабили свою защиту атакующей тактикой, что при снеге больше случайных эпизодов в игре...)
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 27 авг 2012, 15:31
gex писал(а):
Sangre92 писал(а):Я считаю, что проиграл из-за тайных составляющих, потому, что абсолютное, подавляющее большинство явных показателей в мою пользу. Снег - он как для тех, так и для других, поэтому я бы его вообще в расчет не брал. Погода для всех одинакова.
С моей стороны - все мной перечисленное, с его стороны - только См, видимо, и более сильный вратарь. Значит, судя по вашему имеющему смысл вопросу "как действуют те или иные показатели", можно сделать вывод, что "См" и более сильный вратарь превосходят по значению, силе и важности все те параметры, в которых я был сильнее?

Вы понимаете, что такое вероятностный результат матча?

Что в вашем понятии абсолютное и подавляющее большинство явных показателей?

Sangre92 писал(а):Значит, судя по вашему имеющему смысл вопросу "как действуют те или иные показатели", можно сделать вывод, что "См" и более сильный вратарь превосходят по значению, силе и важности все те параметры, в которых я был сильнее?

Неправильная у вас логика...Вы как-то с одной стороны всё смотрите...Отправляю вас к моему любимому примеру с кубиками...
Если у команды А было больше шансов на победу, чем у команды Б - это не означает, что команда Б не может выиграть у команды А. Другое дело с какой вероятностью это может произойти...

Ещё раз вам хочу заметить, что не зная принципа генерации вы не можете "на взгляд " оценить вклад того или иного фактора на результат матча, для этого нужна статистика и только из неё можно оценивать числовое влияние факторов на результат матча.

И мне так и непонятно становится, почему вы должны были выиграть в этом матче со 100% вероятностью...

Вы хотите услышать, что у вас было больше шансов победить в этом матче? - Да их было больше, но в данном конкретно матче вы не победили и ничего в этом нелогичного нет. Так как если у вас есть скажем шансы в 90% на выигрыш матча, то из 10 матчей вы 1 матч проиграете...И это будет логично...
Или же вы хотите узнать за счет чего соперник смог сравнять счет? Ну так про это уже обсудили же (что сработало См, что вратарь был сильнее, что вы ослабили свою защиту атакующей тактикой, что при снеге больше случайных эпизодов в игре...)

Таким образом, ваша точка зрения заключается в том, что всегда есть вероятность. Ни у какой команды никогда не будет 100%-ой вероятности победить, просто хотя бы потому, что сила состава соперника никогда не будет равна нулю. То есть, если говорить более "в общем", то никогда не будет 100%-ой вероятности, так как всегда найдется хотя бы один пусть маленький, но хоть какой-то параметр за соперника, например сила состава будет равна "1".
Так?
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1546
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 569
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Санфречче Хиросима (Хиросима, Япония)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 авг 2012, 15:35
EASports писал(а):
imchik писал(а):Ну погоди...
По тексту так выходит, что "такие вещи надо угадывать" ты говорил про внезапный автосос )) Вот я и объясняю, что поди его угадай.
А что "просто это так есть" я уже вижу)) Просто не понимаю, для чего такие перегибы. На этом фоне как-то немного блекнут все рейтинги и трофеи.
Да какие "перегибы"?
Так всегда и было...
По себе так всегда судил - есть время на внятную отправку состава, процент "нелогичных" матчей заметно снижается, нет времени - огребай, Андрюша.
Но что в этом "перегибного" или "несправедливого"? :?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
gex, ты красавец, удачи! :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 27 авг 2012, 16:07
Sangre92 писал(а):Поразительно, какие люди существуют... Просто диву даюсь, насколько может <вырезано>. Мда...
У одних нет мозгов, у других - результата... каждому свое...
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 551
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 27 авг 2012, 16:18
Пока не будет возможности менять тактику по ходу игры в зависимости от соотношения сил на поле - будет много таких матчей как EASports показал. Даже если бы не было автососа, то соперник, в принципе, мог бы поставить любой по силе состав и любую тактику. И остается только угадывать.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 27 авг 2012, 16:39
Sangre92 писал(а):Таким образом, ваша точка зрения заключается в том, что всегда есть вероятность. Ни у какой команды никогда не будет 100%-ой вероятности победить, просто хотя бы потому, что сила состава соперника никогда не будет равна нулю. То есть, если говорить более "в общем", то никогда не будет 100%-ой вероятности, так как всегда найдется хотя бы один пусть маленький, но хоть какой-то параметр за соперника, например сила состава будет равна "1".
Так?

Ещё раз пример с кубиками...Играем в кубики, у кого больше в сумме выпадает - тот и выиграет...
У меня 4 кубика - у вас 1...у меня выпадает в сумме 4 у вас выпадает 6 - вы выиграли...Значит ли это, что у вас были неизвестные параметры по которым вы смогли меня обыграть?
Значит ли это, что я имея больше шансов на выигрыш не могу проиграть впринципе?

Насчет генерации матчей ещё раз повторяюсь...
Как именно проходит генерация мы априори не знаем, а значит судить о влиянии того или иного фактора можем только статистически по уже совершенным генерациям.
Факторы, которые влияют на результат матча мы можем узнать, исходя из представляемой нам информации (отчет о матче, форма отправки состава и т.д.)
О влиянии факторов на результат матча мы можем судить только исходя из статистики матчей.

Мне непонятно почему вы вообще так привязались к параметру общая сила игроков в матче. Вы априори считаете его ключевым и самым важным?
И насчет хоть какого-то пусть и маленького процентика тоже далеко не факт, так как в самом Генераторе могут быть заглушки и т.д.(исходя из примера с кубиками если бы их у меня было 7 - выиграть у вас уже никак не получилось бы)...Об этом маленьком фактике мы сможем заговорить только тогда, когда он случится...
И даже если он случится, то его крайне низкая вероятность появления будет лишним подтверждением закономерности воздействия факторов на результат матча.
(Выражаясь простым языком если вдруг команда с силой 300 обыграет команду с силой 3000, но с вероятностью скажем 0,0000001% - то это будет лишним подтверждением того, что в общем чем больше сила - тем больше шансов на выигрыш...К слову опять повторюсь, статистические данные по влиянию этого параметра на результат матча уже проводились и с ними можно ознакомится...
Статистика рендома
gex
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге