Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6292
Благодарностей: 2727
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 523
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 27 авг 2012, 17:01
ukrrowing писал(а):
Sangre92 писал(а):Поразительно, какие люди существуют... Просто диву даюсь, насколько может <вырезано>. Мда...
У одних нет мозгов, у других - результата... каждому свое...

И каждый сам решает, что выбрать.
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1545
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 27 авг 2012, 17:11
Sangre92 писал(а):
ukrrowing писал(а):
Sangre92 писал(а):Поразительно, какие люди существуют... Просто диву даюсь, насколько может <вырезано>. Мда...
У одних нет мозгов, у других - результата... каждому свое...

И каждый сам решает, что выбрать.
Совершенно верно. Особенно, если первое - это субъективное суждение. А второе - объективное. А для того, чтобы обвинять другого человека в отсутствии мозгов - надо иметь свои (это объяснение для того, чтобы предыдущая моя фраза не была воспринята ошибочно).
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3278
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 551
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 27 авг 2012, 17:12
gex писал(а):
Sangre92 писал(а):Таким образом, ваша точка зрения заключается в том, что всегда есть вероятность. Ни у какой команды никогда не будет 100%-ой вероятности победить, просто хотя бы потому, что сила состава соперника никогда не будет равна нулю. То есть, если говорить более "в общем", то никогда не будет 100%-ой вероятности, так как всегда найдется хотя бы один пусть маленький, но хоть какой-то параметр за соперника, например сила состава будет равна "1".
Так?

Ещё раз пример с кубиками...Играем в кубики, у кого больше в сумме выпадает - тот и выиграет...
У меня 4 кубика - у вас 1...у меня выпадает в сумме 4 у вас выпадает 6 - вы выиграли...Значит ли это, что у вас были неизвестные параметры по которым вы смогли меня обыграть?
Значит ли это, что я имея больше шансов на выигрыш не могу проиграть впринципе?

Насчет генерации матчей ещё раз повторяюсь...
Как именно проходит генерация мы априори не знаем, а значит судить о влиянии того или иного фактора можем только статистически по уже совершенным генерациям.
Факторы, которые влияют на результат матча мы можем узнать, исходя из представляемой нам информации (отчет о матче, форма отправки состава и т.д.)
О влиянии факторов на результат матча мы можем судить только исходя из статистики матчей.

Мне непонятно почему вы вообще так привязались к параметру общая сила игроков в матче. Вы априори считаете его ключевым и самым важным?
И насчет хоть какого-то пусть и маленького процентика тоже далеко не факт, так как в самом Генераторе могут быть заглушки и т.д.(исходя из примера с кубиками если бы их у меня было 7 - выиграть у вас уже никак не получилось бы)...Об этом маленьком фактике мы сможем заговорить только тогда, когда он случится...
И даже если он случится, то его крайне низкая вероятность появления будет лишним подтверждением закономерности воздействия факторов на результат матча.
(Выражаясь простым языком если вдруг команда с силой 300 обыграет команду с силой 3000, но с вероятностью скажем 0,0000001% - то это будет лишним подтверждением того, что в общем чем больше сила - тем больше шансов на выигрыш...К слову опять повторюсь, статистические данные по влиянию этого параметра на результат матча уже проводились и с ними можно ознакомится...
Статистика рендома

Насчет силы - я не циклюсь на ней, я просто привел пример с ней. Хорошо, пусть не этот будет параметр за соперника, а любой другой, например хотя бы один игрок.
Насчет кубиков - теория, конечно, занимательная. Но она действует только если вы сравниваете превосходящую вроде бы команду с количеством кубиков.
Но с какой стати именно так?
Может, обе команды имеют по одному кубику, но у превосходящей он начинается с двойки (например), а у команды слабее - с единички?
Не кубиков больше, а сами кубики неравные.
Данная идея более правдоподобна, так как решает и проблему "заглушек" - если выпадает у вашего соперника "1", то вероятность вашего выигрыша становится 100%, так как ваш кубик начинается с двойки, или с тройки, или с четверки. То же самое во ВСОЛе - если, например, опт3 команды послабее составляет (допустим!!!) меньше 30%, то это как будто "единичка" на кубике и она в любом случае проиграет, даже если у соперника (команды посильнее) с опт3 выше 70% будет суперзащита, отдых и т.п.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Совершенно верно. Особенно, если первое - это субъективное суждение. А второе - объективное. А для того, чтобы обвинять другого человека в отсутствии мозгов - надо иметь свои (это объяснение для того, чтобы предыдущая моя фраза не была воспринята ошибочно).

А для того, чтобы критиковать человека, надо приводить аргументы и доказательства своей правоты, а не обвинять в неспособности понять логику этого человека, который и не объясняет ее, и не доказывает.
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1545
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Санфречче Хиросима (Хиросима, Япония)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 27 авг 2012, 17:38
Sangre92 писал(а):
Совершенно верно. Особенно, если первое - это субъективное суждение. А второе - объективное. А для того, чтобы обвинять другого человека в отсутствии мозгов - надо иметь свои (это объяснение для того, чтобы предыдущая моя фраза не была воспринята ошибочно).

А для того, чтобы критиковать человека, надо приводить аргументы и доказательства своей правоты, а не обвинять в неспособности понять логику этого человека, который и не объясняет ее, и не доказывает.
Человек объясняет... но для того, чтобы услышать - надо слушать и анализировать услышанное. А когда постоянно говоришь сам - это очень сложно сделать.
К тому же во ВСОЛе намного меньше логики, нежели в калькуляторе. Поэтому я бы назвал это наблюдениями и выводами из личного опыта. Кто хочет улучшить результаты именно во ВСОЛе - тот пользуется такими наблюдениями игроков. А кто не хочет пользоваться - те пытаются "победить генератор в этой теме". А так как "победить генератор полностью" еще никому не удавалось - самые настойчивые пытаются "победить" людей, которые делятся своими наблюдениями.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3278
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 551
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 авг 2012, 17:56
ukrrowing писал(а):К тому же во ВСОЛе намного меньше логики, нежели в калькуляторе. Поэтому я бы назвал это наблюдениями и выводами из личного опыта. Кто хочет улучшить результаты именно во ВСОЛе - тот пользуется такими наблюдениями игроков. А кто не хочет пользоваться - те пытаются "победить генератор в этой теме". А так как "победить генератор полностью" еще никому не удавалось - самые настойчивые пытаются "победить" людей, которые делятся своими наблюдениями.
Ух, как завернул... :beer:
Я аж обзавидовался такой фразе, мне, глупому, такое в голову не приехало, обидно... :grin: :beer:
Последний раз редактировалось imchik 27 авг 2012, 18:01, всего редактировалось 3 раз(а).
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 27 авг 2012, 17:57
Sangre92 писал(а):Насчет кубиков - теория, конечно, занимательная. Но она действует только если вы сравниваете превосходящую вроде бы команду с количеством кубиков.
Но с какой стати именно так?

Это не теория...это просто пример показать то, как тот кто "сильнее" может проиграть тому кто "слабее"...И показать наглядно, что даже в случае такого поражения всё равно превосходство одного игрока над другим очевидно и в случае многократной игры кол-во его выигрышей будет больше.

Во ВСОЛе всё намного запутаннее, но общая картина все равно будет такой же...
И вот к примеру приводимый вами критерий опт3...Я практически уверен, что генереатор пользуется им только для распределения балов. То есть для расчета результата матча он просто напросто не учитывается в своем виде, то есть учитываются сами распределения сил в возникающих эпизодах и т.д.
Ведь по сути опт3 это даже показатель силы без прибавок от всевозможных остальных факторов, но опять-таки повторюсь в целом закономерность - чем выше опт3 - тем выше шансы на победу будет прослеживаться, пусть и с большим отклонением за счет более сильного влияния других факторов.

И ещё раз хочу заметить, если вы даже будете сильнее оппонента по всем показателям и за счет этого добьетесь того, что ваши шансы на победу будут скажем 90%, то из 10 матчей вы всё равно заглянете в эту тему, хотя 1 не победа из 10 матчей - это будет закономерный итог и практически неизбежный... :-)
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юран 27 авг 2012, 19:49
Полистайте учебник за 9 класс, почитайте о теории вероятности. Вот это и есть тот пресловутый кубик. А то развели дискуссию из ничего))
Юран
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 28 авг 2012, 10:54
ukrrowing писал(а):
Sangre92 писал(а):
Совершенно верно. Особенно, если первое - это субъективное суждение. А второе - объективное. А для того, чтобы обвинять другого человека в отсутствии мозгов - надо иметь свои (это объяснение для того, чтобы предыдущая моя фраза не была воспринята ошибочно).

А для того, чтобы критиковать человека, надо приводить аргументы и доказательства своей правоты, а не обвинять в неспособности понять логику этого человека, который и не объясняет ее, и не доказывает.
Человек объясняет... но для того, чтобы услышать - надо слушать и анализировать услышанное. А когда постоянно говоришь сам - это очень сложно сделать.
К тому же во ВСОЛе намного меньше логики, нежели в калькуляторе. Поэтому я бы назвал это наблюдениями и выводами из личного опыта. Кто хочет улучшить результаты именно во ВСОЛе - тот пользуется такими наблюдениями игроков. А кто не хочет пользоваться - те пытаются "победить генератор в этой теме". А так как "победить генератор полностью" еще никому не удавалось - самые настойчивые пытаются "победить" людей, которые делятся своими наблюдениями.

Во-первых, на счет того что не надо говорить людям про отсутствие мозгов: скажите это прежде всего своему другу, который первым написал мне о моей невозможности что-то понять. Или вы скажете, что эти слова не говорят прямым текстом об отсутствии мозгов? Человек оскорбил меня ни с того ни с сего, ни разу не видев меня и не общавшись со мной. Он не извинился за свои слова, совершенно глупые и не к месту. И я не прав в этой ситуации, по-вашему? Глупо. А сидеть и молчать опустив голову, когда меня оскорбляют ни за что, я не собираюсь. В этой ситуации не прав ваш друг, и раз уж взялись быть арбитром, наезжая при этом совершенно необоснованно на меня, то не включайте свои симпатии и какие-то слепо-подданические чувства, будьте мужчиной и признайте неправоту своего друга, раз у него не хватает сил признать ее.
Во-вторых, ваше сообщение полно лжи и вранья. 1) Буду искренне благодарен, если вы укажете, в каких сообщениях ваш друг что-то мне объяснял. С самого первого сообещния - только глумление, оскорбление и критика, ничем не подкрепленные и ничем не обоснованные. Так что ваши слова, что человек объясняет - вранье. 2) Постоянно говорю сам? Вранье, голословная фраза абсолютно.
Неудивительно, что ваш друг так вас восхваляет за это сообщение, ведь это ваше сообщение как раз его уровня - вранье и ложь, завуалированные красиво поставленными словечками.

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
gex писал(а): И вот к примеру приводимый вами критерий опт3...Я практически уверен, что генереатор пользуется им только для распределения балов. То есть для расчета результата матча он просто напросто не учитывается в своем виде, то есть учитываются сами распределения сил в возникающих эпизодах и т.д.
Значит, тогда вы, наверное, большой сторонник прокачки моментных спецух?
За объяснение своей точки зрения большое спасибо, имея ее в голове жить в Лиге становится гораздо проще :)
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1545
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Санфречче Хиросима (Хиросима, Япония)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 28 авг 2012, 12:05
Sangre92 писал(а):который первым написал мне о моей невозможности что-то понять. Или вы скажете, что эти слова не говорят прямым текстом об отсутствии мозгов?
Причинно-следственная связь, конечно, безупречна... :-)
Чтобы по этому поводу сказал старик Зигмунд? :grin:
Sangre92 писал(а):Он не извинился за свои слова, совершенно глупые и не к месту.
Я извиняюсь перед Вами за свои слова.

Хотя слова и были "к месту".

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Sangre92 писал(а):который первым написал мне о моей невозможности что-то понять.
Не было такого. Не врите.
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sangre92 28 авг 2012, 12:29
Sangre92 писал(а):который первым написал мне о моей невозможности что-то понять.
Не было такого. Не врите.

Ваши слова: "... понимания все равно не предполагается". Человек, произносящий такие слова (А), ясно дает понять человеку, выслушивающему это (Б), что А считает Б неспособным понять то, о чем ведется речь.

"Ты не прав, твои слова смешны, твоя логика хромает. Почему? Лень объяснять, тем более что понимания не предполагается (= ты все равно не поймешь)".
Просто убийственная логика и гениальная критика.
Sangre92
Мастер
 
Сообщений: 1545
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 01 июн 2009, 14:02
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Лорьян (Лорьян, Франция)
Санфречче Хиросима (Хиросима, Япония)
Сентрал Лиг Спартанс (Маркет Хилл, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 28 авг 2012, 14:40
Sangre92 писал(а):Человек, произносящий такие слова (А), ясно дает понять человеку, выслушивающему это (Б)
Судя по всему, совершенно не "ясно".
Sangre92 писал(а):Ваши слова: "... понимания все равно не предполагается". Человек, произносящий такие слова (А), ясно дает понять человеку, выслушивающему это (Б), что А считает Б неспособным понять то, о чем ведется речь.
За меня домысливаете? Не нужно, я могу и сам расшифровать, если уж надо...
А считает Б не желающим понять то, о чем ведется речь. Разницу улавливаете?
imchik писал(а):Я не gex, мне лениво все подробно расписывать, особенно если понимания все равно не предполагается...
Sangre92 писал(а):"Ты не прав, твои слова смешны, твоя логика хромает. Почему? Лень объяснять, тем более что понимания не предполагается (= ты все равно не поймешь)".
Опять изволите врать и домысливать за меня?
Цитируйте уж точно тогда...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Homer Jay 28 авг 2012, 14:43
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=123141
Ребят, что это? домашняя игра, понимаю без дом. бонуса, но сила +338 не ужели надо проиграть? Соперник даже в защите не играл!
Homer Jay
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 28 авг 2012, 14:45
2 Sangre92

Кстати, я так и не понял, мои публичные извинения Вы принять изволили?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 28 авг 2012, 15:51
Ну что, господа мастера... Давайте, объясняйте мне, в чем соперник оказался мудрее и дальновиднее.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=123472
Может, честнее просто развести руками и сказать: - Расклад, батенька, расклад?
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 28 авг 2012, 16:04
vaddoc2001 писал(а):Давайте, объясняйте мне, в чем соперник оказался мудрее и дальновиднее.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=123472
Может, честнее просто развести руками и сказать: - Расклад, батенька, расклад?
Вадим, ну причем тут соперник?
У тебя 40% "полоски" сосредоточено в 4-х защитниках - ну "не любит" генератор таких раскладок, таких матчей было море еще на 300-х страницах этой темы.
Но ты же "не читатель, а писатель", верно ведь? :-)
А с учетом относительно слабого кипера и всего одного толкового Гаррода в атаке - ну нет здесь ничего уж особо странного, рядовой матч, каких было тысячи.
Между прочим, батенька, ты мог бы хоть "с последним" сыграть... :-)
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге