Страница 841 из 1399

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 21:54
Дель Боске
Юрий писал(а):
DelVinc писал(а):
Юрий писал(а):Кому-то сам объяснял итог матча, а теперь и не знаю что самому себе сказать.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=70364
вратарь красавчик.
Так я с таким одним с начала сезона играю и ничего. Вторым был в таблице, теперь третий, при том, что по Vs одиннадцатый. Вратарь в современном ВСОЛе совсем не главная фигура, а даже вернее будет сказано - лишнее звено в зарплатной цепочке..
я посмотрел таблицу, цифра в графе "пропущенные мячи" выделяет вашу команду среди претендентов на высокие места.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 21:59
Юрий
DelVinc писал(а):я посмотрел таблицу, цифра в графе "пропущенные мячи" выделяет вашу команду среди претендентов на высокие места.
Это не от вратаря зависит. Это стиль игры команды. Забито больше всех.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 июл 2014, 23:50
toktram
Номинально ссылка по теме:
http://www.vsol.ws/viewmatch.php?day=92 ... h_id=71247

Не номинально - каждый поймёт, на какие кнопочки нажать.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 00:26
fang
Юрий писал(а):Так я с таким одним с начала сезона играю и ничего. Вторым был в таблице, теперь третий, при том, что по Vs одиннадцатый. Вратарь в современном ВСОЛе совсем не главная фигура, а даже вернее будет сказано - лишнее звено в зарплатной цепочке..
да, да, да. главное против меня тоже ставь таких вратарей.

Люди себя в чем-то убеждают, а когда что-то получается не так, как они думали, они приходят в эту тему.
Кто-то убедил себя, что полоски силы - это последняя инстанция, а кто-то, что можно без вратаря играть. Удачи, Юр

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 11:32
Светоч
Мой ответ из другого раздела (там поднимался вопрос о том, что на дистанции лучше иметь сильного нападающего, чем сильного вратаря), но и под эту тему он подходит:

Сила вратаря не гарантирует меньшее кол-во пропущенных мячей.

Эпизод "удар по воротам-гол(да/нет)" рассчитывается по следующему принципу:

1.Только сила бьющего - чем выше, тем больше шансов попасть в створ/забить
2.При расчете п.1 сила вратаря не учитывается, т.е. если у бьющего выпало "гол", то кипер даже не примет участие в эпизоде
3.Если выпало не гол, а удар в створ, то эпизод начинает рандомиться уже со стороны кипера - чем выше сила вратаря, тем больше шансов отразить удар

Прямого противостояния бьющего с кипером нет, а исход эпизода "удар по воротам" считается со стороны нападающего и вратаря по отдельности

Из данного алгоритма генерации можно сделать вывод, что лучше иметь двух сильных нападающих, чем одного нападающего и вратаря.

Да, чисто теоретически можно и с вратарем силой 15 отыграть на ноль весь сезон. Но, опять же, чисто теоретически можно с ним по трешке пропускать в каждом матче, в не зависимости от полосок. Суть в том, что слабый вратарь - это пороховая бочка, которая может рвануть в любой момент. Если ты ставишь кипера с силой 43 при расчетках более 2000 тысяч, то будь готов к подобным результатам, т.к. почти все начинает решать то, как срандомятся его действия в матче.

Самое забавное, что Юрий приходит сюда только сейчас и говорит о том, что
я с таким одним с начала сезона играю и ничего

Ок, ничего http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=7945. Сколько там в среднем пропущенных ? На вскидку кажется, что больше 2-х за матч :super:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 12:02
2smart4you
Да что там вратарь с силой 15?)) Вот кипер с силой 4 (!) в матче делает невероятные сейвы http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=470534

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 12:48
Vamba
toktram писал(а):Номинально ссылка по теме:
http://www.vsol.ws/viewmatch.php?day=92 ... h_id=71247

Не номинально - каждый поймёт, на какие кнопочки нажать.
За своими матчами следи, Гений. :D
В этом матче всё логично.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 13:08
Edosik
Светоч писал(а):Мой ответ из другого раздела (там поднимался вопрос о том, что на дистанции лучше иметь сильного нападающего, чем сильного вратаря), но и под эту тему он подходит:

Сила вратаря не гарантирует меньшее кол-во пропущенных мячей.

Эпизод "удар по воротам-гол(да/нет)" рассчитывается по следующему принципу:

1.Только сила бьющего - чем выше, тем больше шансов попасть в створ/забить
2.При расчете п.1 сила вратаря не учитывается, т.е. если у бьющего выпало "гол", то кипер даже не примет участие в эпизоде
3.Если выпало не гол, а удар в створ, то эпизод начинает рандомиться уже со стороны кипера - чем выше сила вратаря, тем больше шансов отразить удар

Прямого противостояния бьющего с кипером нет, а исход эпизода "удар по воротам" считается со стороны нападающего и вратаря по отдельности

Из данного алгоритма генерации можно сделать вывод, что лучше иметь двух сильных нападающих, чем одного нападающего и вратаря.
а откуда такая инфа? :shock:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 13:50
Garlik
На мой взгляд, Светоч не корректен хотя бы в том плане, что удары бывают разные.
То, что он написал характерно для ударов, которые наносит игрок в штрафной по воротам. Действительно, шанс у вратаря отразить такой удар ничтожно мал (если вообще он есть).
Обычно это голы, когда пишется что такой то игрок замкнул прострел с фланга.
Можно предположить, что выполняется проверка на перехват паса (прострела) и прием мяча игроком.
В отражении ударов со средней и дальней дистанции роль вратаря высока. То есть шанс отразить такой удар будет зависеть как от силы бьющего, так и от силы вратаря.
Все вышесказанное подтверждается оценками за игру у вратаря и у тех, кто забивает голы.

Вряд ли Светоч или кто то другой будет отрицать роль вратаря в отражении пенальти. Другое дело, что даже у сравнительно слабого игрока есть реальный шанс забить пенальти сильному вратарю.

В одной из игр есть такая фишка как Lucky dodge (удачный уворот) и Lucky Hit (удачный удар). Величины эти сравнительно малы, но они не ноль. Проверка идет сначала на них без учета характеристик бойцов, а если они не прошли, тогда уже идет расчет удара с учетом всех характеристик.
Переведя на понятный язык: у любого игрока есть шанс отразить удар, независимо от силы атакующего, и у любого игрока есть шанс пробить, независимо от характеристик защищающегося.
Вполне вероятно, что и во ВСОЛе есть что то похожее.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 15:04
Дель Боске
Garlik писал(а):...
Переведя на понятный язык: у любого игрока есть шанс отразить удар, независимо от силы атакующего, и у любого игрока есть шанс пробить, независимо от характеристик защищающегося.
Вполне вероятно, что и во ВСОЛе есть что то похожее.
Изначально этих шансов 50/50, чем сильнее напад и слабее вратарь, шансы забить гол заметно повышаются, и наоборот.
Вратарь с силой 15 может сыграть на нуль 1 матч, но весь сезон он так играть не будет.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 15:40
Светоч
Edosik писал(а):а откуда такая инфа? :shock:

От Аверса. Мы с ним обсуждали феерическую игру вратарей с силой в матче от 1 до 10, которые отбивают удары от игроков 200+. Вот и выяснилось, что прямого противостояния кипера с бьющим просто нет. А также бывают такие матчи, в которых вратарь даже не вступает в игру и пропускает, т.к. у бьющих рандомилось "гол".

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 15:45
Offworld
Светоч писал(а):А также бывают такие матчи, в которых вратарь даже не вступает в игру и пропускает, т.к. у бьющих рандомилось "гол".
А в реале такого не бывает? ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 15:48
Светоч
vetal-37 писал(а):А в реале такого не бывает? ;)

Мы всол обсуждаем. А здесь долгое время ходил миф о том, что при ударе по воротам друг другу противопоставляются силы бьющего и вратаря.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 17:08
Garlik
Светоч, ответь пожалуйста "да" или "нет" на вопрос:
На вероятность забить пенальти влияет сила вратаря, который стоит в воротах?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 июл 2014, 17:16
Светоч
Да, исход любого эпизода с ударом по воротам может решить сила вратаря.