Страница 1100 из 1395

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 13:31
RAUL7
Ridik писал(а):...Прошли те времена, когда можно было подумать, прикинуть план и т.д. Игра теряет свою изюминку, которая понравилась тем кто пришёл и остался на долго тут :(
Самое интересное, что с тех времени в генераторе ничего толком не менялось (убираем за скобки всем известные реформы) :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 13:37
Garlik
RAUL7 писал(а):
Ridik писал(а):...Прошли те времена, когда можно было подумать, прикинуть план и т.д. Игра теряет свою изюминку, которая понравилась тем кто пришёл и остался на долго тут :(
Самое интересное, что с тех времени в генераторе ничего толком не менялось (убираем за скобки всем известные реформы) :D
Александр (RAUL7) правильно написал и сложно с ним не согласиться :super:
Ключевое слово "толком" :grin:
Изменения в генератор явно вносились, но толковыми их назвать нельзя (имхо). Какие то шарахания из одной крайности в другую.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 13:57
Ridik
Garlik писал(а):Какие то шарахания из одной крайности в другую.
Прямо в яблочко {yes}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 фев 2017, 09:14
PetrWit
RAUL7 писал(а):
Ridik писал(а):...Прошли те времена, когда можно было подумать, прикинуть план и т.д. Игра теряет свою изюминку (Под "изюминкой" Вы подразумеваете калькуляцию и накачку "полоски силы"?), которая понравилась тем кто пришёл и остался на долго тут
:(
Самое интересное, что с тех времени в генераторе ничего толком не менялось (убираем за скобки всем известные реформы) :D
:super: :super: :super:
Конечно, не поменялось. Поменялось и повлияли на игру (на результат матчей) предложенные нам КОНКРЕТНЫЕ формации под тот или иной стиль с КЛЮЧЕВЫМИ игроками (чего не было в прошлом); причём, с мало нам известными плюсами и минусами в борьбе формаций (стилей), важности позиций игроков. Добавьте к этому две НОВЫЕ, ПОЯВИВШИЕСЯ сегодня позиции "бровочников" (что очень даже не мало, как в атаке, так и в защите!). Ну, а в борьбе коллизий (что также влияет на результат) до сих пор, нередко, засвечивается топик о "прибавки в силе от выигранной коллизии" (тоже реформа).
ИМХО, этого вполне достаточно, чтобы внести сумятицу в рассуждения тренеров, продолжающих думать по прежним лекалам-КАЛЬКУЛЯЦИИ "полоски силы" (наплевав на расстановку и важность тех или иных амплуа игроков).
А Гена, как считал борьбу игроков ЗА МЯЧ (чтобы затолкать его в ворота), так и продолжает считать по предложенным 10 лет назад алгоритмам! :super:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 фев 2017, 20:43
arlekino
Темка всё не меняется.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 23:39
acer_1009
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... h_id=79864
Зачем такой бардак лиге?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 00:20
штрафной
acer_1009 писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=12803&match_id=79864
Зачем такой бардак лиге?
2 гола пропустили с игры, 1 со стандарта. Кастор сыграл не очень и гена нарандомил три удара в створ Араш Афшину, он реализовал их на 100%, что не так? (один со стандарта, повторюсь, его не нужно учитывать как "с игры")

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 05:41
barsenal
acer_1009 писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=12803&match_id=79864
Зачем такой бардак лиге?
По шкале Игена, этот матч потянул на -11, то есть хозяева забили два лишних гола: http://glad-bags.com.ua/vsol_luck2.php

Не повезло конечно, но несмертельно - почти у всех такие матчи раз в сезон да случаются.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 13:34
morphia
Невероятный Прикол : матч вообще не мой
но с моей лиги : у хозяев 3-и форварда 70 94 96 силы
генератор дает Реальную Силу именно в матче : 103 9 5
нет это не одно число - это три разных форварда
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=79486
очень интересно просто что это и как такое может быть {unknown}
и может ли быть такое - в смысле так может быть !?!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 13:42
Selenid
morphia писал(а):Невероятный Прикол : матч вообще не мой
но с моей лиги : у хозяев 3-и форварда 70 94 96 силы
генератор дает Реальную Силу именно в матче : 103 9 5
нет это не одно число - это три разных форварда
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=79486
очень интересно просто что это и как такое может быть {unknown}
и может ли быть такое - в смысле так может быть !?!
а в чем проблемма? разве у них не может быть большая усталость?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 13:50
nardist
morphia писал(а):Невероятный Прикол : матч вообще не мой
но с моей лиги : у хозяев 3-и форварда 70 94 96 силы
генератор дает Реальную Силу именно в матче : 103 9 5
нет это не одно число - это три разных форварда
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=79486
очень интересно просто что это и как такое может быть {unknown}
и может ли быть такое - в смысле так может быть !?!
лол усталость. они не пропустили ни одной игры с начала чемпа

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 10:31
PetrWit
barsenal писал(а):
acer_1009 писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... h_id=79864
Зачем такой бардак лиге?
По шкале Игена, этот матч потянул на -11, то есть хозяева забили два лишних гола: http://glad-bags.com.ua/vsol_luck2.php
Не повезло конечно, но несмертельно - почти у всех такие матчи раз в сезон да случаются.
Да, нет. Всё гораздо проще.
Надо не смотреть на "полоски силы", а разбирать кого поставил тренер на ВАЖНЫЕ позиции. Здесь полная залепуха у гостей на позициях SW и Gk
GK Кастор Сарлак 21 76 В П 134 0 5 0 3 2.1
SW Зохре Ариови 20 62 125 1 0/0 0 0 3.0
против мощного нападения и (почти) безупречной у хозяев расстановки игроков под "бразильский" стиль игры.
А подсказка тренеру (чтобы в следующий раз такого не делал) - оценка игрокам по итогам матча.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 11:03
Kosan
morphia писал(а):Невероятный Прикол : матч вообще не мой
но с моей лиги : у хозяев 3-и форварда 70 94 96 силы
генератор дает Реальную Силу именно в матче : 103 9 5
нет это не одно число - это три разных форварда
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=79486
очень интересно просто что это и как такое может быть {unknown}
и может ли быть такое - в смысле так может быть !?!

Петр, если не смотреть на полоски силы, а на расстановку, правильную при бразилии, почему хозяева тут ничью не зацепили?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 23:58
PetrWit
Kosan писал(а):
Петр, если не смотреть на полоски силы, а на расстановку, правильную при бразилии, почему хозяева тут ничью не зацепили?
поэтому
21% - Соотношение сил - 79%

Всему (читай: комплексу мер тренера перед матчем) есть свои РАЗУМНЫЕ допуски, лимиты, а главное - РЭНДОМ. Выпрыгнул (в отосланном составе) из рамок того или иного аргумента - это косяк,... а далее рэндом и действия соперника решают на сколько косяк серьёзен. Об этом узнаЁшь уже из результата.
Список же косяков (с вводом формаций и борьбы стилей) расширился, огромен. Гена учитывает их все, мы лишь только те, которые заметим. Самый простейший путь во ВСОЛ - это наРАщивать "полоску силы" и наплевать на какой-то там список косяков. Но потом не надо удивляться выскочившим (согласно рэндома) неожиданным результатам.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 фев 2017, 03:18
Haver
Это что за гадство мой самый плохой игрок получил оценку выше чем у соперника ,тот выставил заведомо програвший состав и получил кучу скил а я выставил состав который по моему мнению должен победить соперника,победил,игроки получили оценки не ниже 5 и 4 игрока лишилось скил а с учетом предыдущих матчей 7, что происходит довели команды до безденежья, а теперь просто гробите то,что с таким трудом собирается?
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=94022 СМОТРИМ!