Страница 1200 из 1395

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 01:25
romanisti
thesubj писал(а): Этой инфы у него нет, да и ни у кого нет, потому что солнце всецело хуже дождя.
Ну наконец-то. А то, читая форум, думал что я один так считаю. {yahoo}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 08:49
trenafin
Igen писал(а):Но в игре все таки не так. Тут выкладываются самые, что ни на есть, критические случаи, которых единицы. Статистику не считал, но просматривая матчи с суперзащитой, могу навскидку утверждать, что при "55-60 на 45-40" процентов 70-80 матчей заканчиваются 1-0. А если слабый меняет тактику после пропущенного то 2-0 и 3-0 вполне вероятно. Для отношений "50-55 на 50-45" там да, 0-0 наиболее вероятно.
В принципе это нормально.
Просто интересно, если статистику не считали, зачем тогда цифры публикуете? Может всё же подсчитаете? Я как бы тоже на глазок видел десяток матчей не из темы разумеется, и их результаты ну очень кардинально отличаются от ваших цифр.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 11:59
Igen
trenafin писал(а):Просто интересно, если статистику не считали, зачем тогда цифры публикуете? Может всё же подсчитаете? Я как бы тоже на глазок видел десяток матчей не из темы разумеется, и их результаты ну очень кардинально отличаются от ваших цифр.

Как зачем? Для эффектного поста, зачем же еще? Нужно же наперекор всем че-то написать.

Может и подсчитаю, если время найду, тогда можно будет какие-то выводы делать.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 19:15
PetrWit
Igen писал(а):Наверно про суперзащиту напишу.
............................................................
ЗЫ2. А заметили, как введение апдейтов погоды и ребалланс суперзащиты переместили полюс обсуждений с прибавки от коллизии на эти проблемы? Коллизии уже мало кого возмущают, не?
Интересный пост. Поделюсь в эту тему, так как БОльшую часть всех своих игр начинаю с тактики "суперзащитная". Положительный результат (ничья, либо победа) против соперника равного, или даже сильнее, действительно, как правило, 1:0 и чаще всего достигается за счёт ошибок соперника. Причём, частенько даже не меняя тактику на более агрессивную (как начинал супезащем, так им и заканчивал). Вся трудность, и одновременно фишка ВСОЛ, это правильно предсказать, предвидеть, силу соперника. Прибавьте сюда "Прогноз на матч" (найдёте в комментах) и расклад от Гены (который тоже надо предугадать)... Короче, туман на выходе!
Конечно, уже на автомате сегодня это делается, буквально, за минуту, лишь просмотрев статистику соперника, последний его матч и кто отдыхал. Далее непредсказуемость соперника влияет на величину "полоски силы" (будет ли сливать или ещё что отмочит). Иногда, Гена вмешивается по своим, Ему только известным, соображениям. Соглашусь, что суперзащ легче преодолевается, если выставить состав ровный во всех линиях и с ДОлжным набором убойных спецух. Погода косит всех и только в плюс защищающейся команде при любом раскладе.

Коллизии возмущают, но как-то смирились. Играю в основном стилем "нормальный", если предсказать нереально. :hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 08:26
yusuf

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 22:06
EZPhoeniX
yusuf писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14304&match_id=146469
Коллизионная прибавка вратарю - известная дыра в балансе, в которую ведро со свистом пролетает.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 13:44
viktor
вот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=149179. за что минус вратарю ??? за то что не пропустил или он виноват что соперник был слабее и не смог часто бить по воротам ? а может за то что не давал мяч своим игрокам и мешал атакам ? любому другому минус -согласен , но вратарю ? я уверен что таких случаи были не только у меня ...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 14:53
Garlik
viktor, уже были предложения что бы минус не получали вратари, отстоявшие матч "на сухую", а также игроки, забившие гол или сделавшие передачу. На мой взгляд, это было бы правильно. Можно конечно еще раз об этом написать в "Идеи и предложения", а вдруг сделают ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 21:07
Neledva
viktor писал(а):вот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=149179. за что минус вратарю ??? за то что не пропустил или он виноват что соперник был слабее и не смог часто бить по воротам ? а может за то что не давал мяч своим игрокам и мешал атакам ? любому другому минус -согласен , но вратарю ? я уверен что таких случаи были не только у меня ...
Значит то что лучший игрок матча (вратарь) проигравшей команды это уже нормально ?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 22:56
Nicaragua
В копилку правильным пацанам, которые справедливо полагают, что "развивать команду"- это глупости.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=457737

Вот что здесь ещё можно было сделать? Сыграть стилем? Но при заоблачных штрафах за коллизию... Супер? Ещё неделю назад так и планировал, но появилась возможность побороться за победу в дивизионе, а у соперника второй по силе игрок дисквалифицирован, а половина основного состава имеет усталость около 20. Далее, погода благоприятная для более сильных.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2018, 23:29
thesubj
Nicaragua писал(а):Вот что здесь ещё можно было сделать?
есть же специально обученный весельчак, который не сегодня-завтра, разложит этот матч в новостях Лиги по полочкам, где расскажет, что моментные в защите у ребят справа дали свой грандиозный эффект, добавит, что команде слева неплохо было бы провести усиливающую замену по ходу матча, ну и не забудет рассказать что-нибудь интересное про силу голкиперов, в том числе при пробитии пенальти.
Если не брать во внимание эти бредни, которые он обязательно напишет, то ты мог не начинать играть через все в атаку, или хотя бы переключать тактики "все в атаку - атакующая" по ходу матча.
Мог сыграть 4-3-3 в результате чего у тебя появился бы дополнительный игрок в атаке на позиции СТ, который получил бы бонус от лидера, который на позиции СМ он не получал.
Еще у Жеттерсона крайне сомнительное совмещение. Будь у него ЛФ/РФ ты бы мог играть гораздо более гибко, в том числе и в этом матче, получив еще большую полоску и за счет его спецух и силы, и за счет более высокого параметра сыгранности.
Я заранее предупреждаю, что 3 строчки выше не оправдывают этот результат, а лишь позволяют разогнать полоску силы больше, за счет чего шансы получить нужный результат были бы хоть немного, но выше.
Ну а так, жди весельчака в новостях Лиги.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 07:34
viktor
Neledva писал(а):
viktor писал(а):вот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=149179. за что минус вратарю ??? за то что не пропустил или он виноват что соперник был слабее и не смог часто бить по воротам ? а может за то что не давал мяч своим игрокам и мешал атакам ? любому другому минус -согласен , но вратарю ? я уверен что таких случаи были не только у меня ...
Значит то что лучший игрок матча (вратарь) проигравшей команды это уже нормально ?
Да , но он пропустил лишь 1 из семи ударов не допустил разгрома , может по этому .

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 07:40
Nicaragua
thesubj писал(а): команде слева неплохо было бы провести усиливающую замену по ходу матча, ну и не забудет рассказать что-нибудь интересное про силу голкиперов, в том числе при пробитии пенальти.
Если не брать во внимание эти бредни, которые он обязательно напишет, то ты мог не начинать играть через все в атаку, или хотя бы переключать тактики "все в атаку - атакующая" по ходу матча.
Мог сыграть 4-3-3 в результате чего у тебя появился бы дополнительный игрок в атаке на позиции СТ, который получил бы бонус от лидера, который на позиции СМ он не получал.
Еще у Жеттерсона крайне сомнительное совмещение. Будь у него ЛФ/РФ ты бы мог играть гораздо более гибко, в том числе и в этом матче, получив еще большую полоску и за счет его спецух и силы, и за счет более высокого параметра сыгранности.
Я заранее предупреждаю, что 3 строчки выше не оправдывают этот результат, а лишь позволяют разогнать полоску силы больше, за счет чего шансы получить нужный результат были бы хоть немного, но выше.
Спасибо, но всё это за исключением смены тактики игры, я смотрел.
1) Усиливающих замен (и просто нормальных замен с учётом усталости в ходе матча) не было, включая и Жеттерсона в плохой форме.
2) Витор на позиции СМ получает взаимку с Бастосом, что в сумме гораздо больше +20 от Л.
3) 3 игрока LW в команде действительно много, и я планировал перевести на RF Санту. Перед полуфиналом )


viktor писал(а):Да , но он пропустил лишь 1 из семи ударов не допустил разгрома , может по этому .
Вратарь, пропустивший 2 и более мячей, обычно получает плохую оценку, вне зависимости от количества отбитых ударов и пенальти.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 09:50
ElZabivallid
Nicaragua писал(а):Вратарь, пропустивший 2 и более мячей, обычно получает плохую оценку, вне зависимости от количества отбитых ударов и пенальти.
Ну уж нет. Что во всоле, что в реале вполне может быть, что вратарь, пропустивший трешник, оказывается лучшим игроком команды, а то и матча. В принципе, если "обычно", то вполне да, оценки чаще пониже, но тут вратарь слабой команды реально был лучшим, почему он не может быть поощрен плюсом?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 мар 2018, 19:04
штрафной
ElZabivallid писал(а):
Nicaragua писал(а):Вратарь, пропустивший 2 и более мячей, обычно получает плохую оценку, вне зависимости от количества отбитых ударов и пенальти.
Ну уж нет. Что во всоле, что в реале вполне может быть, что вратарь, пропустивший трешник, оказывается лучшим игроком команды, а то и матча. В принципе, если "обычно", то вполне да, оценки чаще пониже, но тут вратарь слабой команды реально был лучшим, почему он не может быть поощрен плюсом?
Хотелось бы понять по каким критериям строиться эта самая оценка?