Страница 1239 из 1393

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 сен 2018, 23:52
Hugo
Венесуэла выиграла, потому что весь матч провела в суперзащите? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=359576

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 сен 2018, 23:58
trenafin
да

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 08:52
spika
Hugo писал(а):Почему в этом матче так мало голов? Очень сильный вратарь у гостей? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=201889
Мало времени в режиме "все в атаку". Много времени в режиме "суперзащита".

Hugo писал(а):Венесуэла выиграла, потому что весь матч провела в суперзащите? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=359576
Гена не понял, чего хотел Уругвай своими тактическими ухищрениями

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 13:01
Karwar
Hugo писал(а):Венесуэла выиграла, потому что весь матч провела в суперзащите? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=359576
Это Уругвай проиграл, потому что играл "все в атаку" в примерно равном матче.
Интересно просто, как по мнению Романа Симакова, тренера сборной Уругвая, а также других, кто минусует матч, должна работать "суперзащита" против "все в атаку", когда на поле команды примерно равные по силе?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 13:16
Юфан
Karwar писал(а):
Hugo писал(а):Венесуэла выиграла, потому что весь матч провела в суперзащите? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=359576
Это Уругвай проиграл, потому что играл "все в атаку" в примерно равном матче.
Интересно просто, как по мнению Романа Симакова, тренера сборной Уругвая, а также других, кто минусует матч, должна работать "суперзащита" против "все в атаку", когда на поле команды примерно равные по силе?
Ну а почему он обязательно должен проиграть? Даже играя атакующей тактикой? По уму, если бы гена был адекватным, то ударов у Уругвая больше должно быть чем у соперника. :) а тут суперзащита с одним форвардом наносит 4 удара. Один даже РД наносит :) пипец какая суперзащита. А Уругвай всего два удара с тремя форвардами. У обеих команд по три защитника. Какой-то не правильный крен в сторону суперзащиты. Я так понимаю, что суперзащита подразумевает сохранить свои ворота в сухими, а не бить по воротам даже защитниками.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 13:41
nuclear launch detected
Суперзащита подразумевает штраф к силе игроков при атакующих действиях и бонус - при защитных. Все остальное - фантазии.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 13:45
Юфан
Divine писал(а):Суперзащита подразумевает штраф к силе игроков при атакующих действиях и бонус - при защитных. Все остальное - фантазии.
Перекос на лицо. Фантазии это когда в этой теме объясняют почему проиграл.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 13:54
Karwar
Юфан, в Правилах про тактики написано, что они изменяют силу атаки команды в защите и в обороне. Но там не написано, что например при суперзащитной тактике команда не будет атаковать. Просто в атаке команда при суперзащитной тактике будет действовать намного слабее.
В этой теме Armageddon хорошо расписал принцип действия тактик команд в матче
viewtopic.php?f=1&t=78449&st=0&sk=t&sd=a&start=18495#p6265894
Вот и получается, что в равном матче играть атакующей тактикой это сильно рискованно, а тактикой "все в атаку" играть можно или по глупости или от отчаяния.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 14:12
Юфан
Karwar писал(а):Юфан, в Правилах про тактики написано, что они изменяют силу атаки команды в защите и в обороне. Но там не написано, что например при суперзащитной тактике команда не будет атаковать. Просто в атаке команда при суперзащитной тактике будет действовать намного слабее.
В этой теме Armageddon хорошо расписал принцип действия тактик команд в матче
viewtopic.php?f=1&t=78449&st=0&sk=t&sd=a&start=18495#p6265894
Вот и получается, что в равном матче играть атакующей тактикой это сильно рискованно, а тактикой "все в атаку" играть можно или по глупости или от отчаяния.
Я смотрю на всю эту дребедень со стороны логики. И вижу несоответствие. Вот и все. На мой взгляд дисбаланс есть. Или статистику подправить нужно :) В суперзащите с тремя защитниками они еще по воротам бить могут? :)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 15:44
Karwar
Юфан писал(а):Я смотрю на всю эту дребедень со стороны логики. И вижу несоответствие. Вот и все. На мой взгляд дисбаланс есть. Или статистику подправить нужно :) В суперзащите с тремя защитниками они еще по воротам бить могут? :)
Юфан, глядя на Ваше упорство я готов признать, что тактики названы неудачно и тех, кто ориентируется исключительно на название, это сбивает с толку.
Это же касается и названий стилевых спец возможностей.
Давайте будем считать образность названий, которые не соответствуют своей сути, некой фишкой ВСОЛа, которую следует принять.

Если со мной в этом не согласны, то предлагаю в разделе "Идеи и предложения" добиваться переименования тактик таким образом, что бы их название отражало их суть.
Например "суперзащиту" назвать "+5 защита/-4 атака". Соответственно "атакующая тактика" будет называться "+1 атака/-2 защита". Может такие названия заставят некоторых менеджеров хорошо задуматься при выборе тактик для своей команды.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 16:10
himera
Юфан писал(а):Я смотрю на всю эту дребедень со стороны логики. И вижу несоответствие. Вот и все. На мой взгляд дисбаланс есть. Или статистику подправить нужно :) В суперзащите с тремя защитниками они еще по воротам бить могут? :)
То что тактика называется "СУПЕРЗАЩИТНАЯ" не означает что игроки сидят в защите и никуда выходить не собираются. Вы правила читали? Они играют как обычно, но в атаке действуют слабее, чем есть реальные полоски. И так же могут атаковать и бить, но сила игрока при ударе немного слабее.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 19:29
Malik
himera писал(а):
Юфан писал(а):Я смотрю на всю эту дребедень со стороны логики. И вижу несоответствие. Вот и все. На мой взгляд дисбаланс есть. Или статистику подправить нужно :) В суперзащите с тремя защитниками они еще по воротам бить могут? :)
То что тактика называется "СУПЕРЗАЩИТНАЯ" не означает что игроки сидят в защите и никуда выходить не собираются. Вы правила читали? Они играют как обычно, но в атаке действуют слабее, чем есть реальные полоски. И так же могут атаковать и бить, но сила игрока при ударе немного слабее.
тоже самое можно сказать и про "ВСЕ В АТАКУ", это же не означает что они всей командой встали у ворот соперника и к своим воротам не возвращаются, да ещё и по воротам противника бить не хотят!!!!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 19:45
Юфан
Karwar писал(а):
Юфан писал(а):Я смотрю на всю эту дребедень со стороны логики. И вижу несоответствие. Вот и все. На мой взгляд дисбаланс есть. Или статистику подправить нужно :) В суперзащите с тремя защитниками они еще по воротам бить могут? :)
Юфан, глядя на Ваше упорство я готов признать, что тактики названы неудачно и тех, кто ориентируется исключительно на название, это сбивает с толку.
Это же касается и названий стилевых спец возможностей.
Давайте будем считать образность названий, которые не соответствуют своей сути, некой фишкой ВСОЛа, которую следует принять.

Если со мной в этом не согласны, то предлагаю в разделе "Идеи и предложения" добиваться переименования тактик таким образом, что бы их название отражало их суть.
Например "суперзащиту" назвать "+5 защита/-4 атака". Соответственно "атакующая тактика" будет называться "+1 атака/-2 защита". Может такие названия заставят некоторых менеджеров хорошо задуматься при выборе тактик для своей команды.
Как не назови, а все равно тут перекос в сторону суперзащиты, и т.д. Это показывает и куча матчей , которые выкладываются тут. И оправдывать все "фишками" ВСОЛа нет необходимости. "Ослабленная атака" суперзащиты оказывается сильнее атакующей тактики. Наносит больше ударов, забивает. Зачем оправдывать то, что перекошено в пользу бедных в генераторе.


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
himera писал(а):
Юфан писал(а):Я смотрю на всю эту дребедень со стороны логики. И вижу несоответствие. Вот и все. На мой взгляд дисбаланс есть. Или статистику подправить нужно :) В суперзащите с тремя защитниками они еще по воротам бить могут? :)
То что тактика называется "СУПЕРЗАЩИТНАЯ" не означает что игроки сидят в защите и никуда выходить не собираются. Вы правила читали? Они играют как обычно, но в атаке действуют слабее, чем есть реальные полоски. И так же могут атаковать и бить, но сила игрока при ударе немного слабее.
Друг мой правила я читаю уже 13 лет. Не вижу что удары слабее. Посмотрите матч о котором говорим и там все видно.

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:
Может такие названия заставят некоторых менеджеров хорошо задуматься при выборе тактик для своей команды.
А чего тут думать все асы выбирают суперзащиту, потому как генератор в этом случае сделает все возможное, что бы добиться нужного результата. А так как команда которая сильнее вынуждена атаковать, то потом и объяснить все это в этом разделе можно. Какой дурак против суперзащиты играет атакующий футбол? Вы мне пытаетесь объяснить то, что есть сейчас. А я Вам пытаюсь донести, что это не должно так работать, это работает не правильно. На мой взгляд. Потому как все тут во ВСОЛе направлено на уничтожение сильных команд, то и генератор с тактиками, погодами, демотивациями и т.д. накручен для этого.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 23:35
Ty3uK
Юфан писал(а):
Может такие названия заставят некоторых менеджеров хорошо задуматься при выборе тактик для своей команды.
А чего тут думать все асы выбирают суперзащиту, потому как генератор в этом случае сделает все возможное, что бы добиться нужного результата. А так как команда которая сильнее вынуждена атаковать, то потом и объяснить все это в этом разделе можно. Какой дурак против суперзащиты играет атакующий футбол? Вы мне пытаетесь объяснить то, что есть сейчас. А я Вам пытаюсь донести, что это не должно так работать, это работает не правильно. На мой взгляд. Потому как все тут во ВСОЛе направлено на уничтожение сильных команд, то и генератор с тактиками, погодами, демотивациями и т.д. накручен для этого.

Если все так просто - почему все не играют суперзащитой?)
Вероятно потому, что в матче с игровым преимуществом, клуб сыгравший суперзащитой, с огромной вероятностью скатает нулевую ничью.
Т.е. ему надо выходить и раскрываться. А в этом случае возрастает шанс пропустить с контратаки.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 00:47
balobin
Тогда чисто логически все тактики , что выше нормы - лишние.

вот опять же, странное понятие во всоле суперзащиты никто и никогда не пересмотрит, зато на 3% там подрезать что-то, на 3 там. это каждый сезон пожалста.