Страница 1273 из 1393

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 17 окт 2019, 02:00
Ty3uK
Lawski писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16550&match_id=16819 *удалено модератором* Очень интересно!

Интересно что?
Вы еще каждый равный матч выкладывайте, и удивляйтесь чему-то.
При равенстве сил, отыгравшая в суперзащите команда выиграла, или не проиграла, как так :D "У меня же полоска на миллиметр длинЬше была, должен был выиграть 100-0?)"

Такое в каждой второй игре, не считая первой:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=6545
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... ch_id=3863

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 07:14
Patriot
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=333147
И стоило ли мне тратить много времени, что бы создать суперклуб с нулевой мотивацией? Идея с мотивацией это полная бредятина, по-моему!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 08:45
Karwar
Patriot писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16577&match_id=333147
И стоило ли мне тратить много времени, что бы создать суперклуб с нулевой мотивацией? Идея с мотивацией это полная бредятина, по-моему!
Матч интересный получился и весьма показательный.
На мой взгляд, тут больше сыграла роль грубая игра со стороны команды Веа, чем демотивация. Хотя наверно правильно было бы говорить о грубая игра + демотивация.
Жаль, что нельзя переиграть матч и посмотреть какой был бы результат, если бы Веа не играла грубо.

Хочу еще раз обратить внимание на несовершенство системы изменений тактики в зависимости от игры на поле,
а именно об отсутствии возможности менять тактику в зависимости от соотношения сил команд на поле.
Если бы Олег (Patriot) знал, что его команда имеет на поле преимущество в силе 1000+ баллов, то думаю он бы не стал играть грубо уже в первом тайме.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 10:12
Вяут
Олег привет кстати! Сама по себе идея с мотивацией неплохая, а вот ее реализация.... Ее нужно сильно перерабатывать, но самое главное что нужно изменить: демотивация в чемпе не должна так влиять на на международные соревнования! Ну а матче не повезло, да - сочувствую...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 10:26
Patriot
Карвар, на счёт тактики на матч у меня есть к себе вопросы, хотел перед самим матчем корректировать, но не было времени

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 15:34
balobin
Karwar писал(а):
Patriot писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16577&match_id=333147
И стоило ли мне тратить много времени, что бы создать суперклуб с нулевой мотивацией? Идея с мотивацией это полная бредятина, по-моему!
Матч интересный получился и весьма показательный.
На мой взгляд, тут больше сыграла роль грубая игра со стороны команды Веа, чем демотивация. Хотя наверно правильно было бы говорить о грубая игра + демотивация.
Жаль, что нельзя переиграть матч и посмотреть какой был бы результат, если бы Веа не играла грубо.

Хочу еще раз обратить внимание на несовершенство системы изменений тактики в зависимости от игры на поле,
а именно об отсутствии возможности менять тактику в зависимости от соотношения сил команд на поле.
Если бы Олег (Patriot) знал, что его команда имеет на поле преимущество в силе 1000+ баллов, то думаю он бы не стал играть грубо уже в первом тайме.

Я бы сказал ошибки были в первом матче. После этого пришлось играть вот так. Ибо забивать надо было 2. Играть грубой с начала матча... нууууу, спорно, я бы тоже не стал грубить первый тайм полностью.

Но демотивация это как 10 игроков, вместо 11 с самого начала, ну тут смотря какие реальные цифры.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 20:49
Юфан
Наверно треть из этого преимущества приходится на И4. Плюс моментальных спецух у суперклуба практически нет. У соперника похоже они сыграли.Удаление и замена в защите результат грубой игры. Из-за этой замены и удаления в защите проходной двор ( играли с 60 минуты в два защитника). Количество ударов по воротам увеличилось, естественно это не могло не привести к голу.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 20:49
trenafin
Karwar писал(а):Хочу еще раз обратить внимание на несовершенство системы изменений тактики в зависимости от игры на поле,
а именно об отсутствии возможности менять тактику в зависимости от соотношения сил команд на поле.
Несовершенство было бы если бы такая возможность существовала.
Введи её, и все старания более слабых клубов будут насмарку.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 12:55
Чемпионка
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=348643
Это просто безобразие! :x "Гена", верни долг Хон Нам Атлетику в ответном матче!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 13:01
balobin
51 на 49, все в атаку.... Ничего необычного

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 15:15
Dynamit
Не имея тотального преимущества лететь "все в атаку" в начале матча, ну такое...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 22:05
Миктлантекутли

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 22:15
sergio2508

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 11:33
crutoi
sergio2508 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=16595&match_id=43979
ору немножко :D :D :D
Тактику крутануть маленько? Не? Не пробовали?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 15:06
PetrWit
crutoi писал(а):
sergio2508 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=43979
ору немножко :D :D :D
Тактику крутануть маленько? Не? Не пробовали?
Это чё это за совет с тактикой?... Ты, Сергей, здесь тупил или умничал?...
Гена, ведь, явно лажал и "продался" по какой-то причине гостям. Смотрим:

Вратарь "дохлый", правый фланг RM и RB никакой против мощного левого фланга "Мейден Сити Соккери", формация гостей и близко под рекомендованный стиль игры "катя" не подходит. Фикция, похоже, эти рекомендованные в Правилах формации.
"Баллинамаллард Юнайтед" играл "тики-така" и вполне близко к рекомендованной АиА формацией, поймал на "коллизии" (которая должна давать фору), Нормальная тактика на игру "атакующая", пару голов вполне уже за эти косяки Гена должен был наказать гостей и наградить хозяев поля за СОБЛЮДЕНИЕ Правил ВСОЛ... А на деле пшик от Гены, лажа.
Вывод - фикция эти формации, и этот матч тому подтверждение.
Гена должен делать 10 генераций по каждому (!) матчу и показывать нам сколько голов с той и другой стороны забито, разделить эти голы на 10 (генераций) и на табло нам в скобках выдавать среднее число голов с каждой стороны, скажем, до десятой или даже сотой цифры после запятой. Тогда хоть, более не менее уважать Гену мы начнём, против статистики не попрёшь!

И наведите, наконец, АиА, ясность с рекомендованными формациями!... Или "залепухами" будем продолжать выигрывать матчи.
Так надо нам рекомендованные в Правилах формации соблюдать или нет?... В сотый раз спрашиваю АиА ...
:?