Страница 1282 из 1390

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 22:27
Ty3uK
SertoxUA писал(а):Объясните мне результат.
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=163767

Равный матч, но в определенный момент
27 Демня Команда играет грубо

После чего следует наказание
42 Демня Тарас Петривский получает желтую карточку
42 МФК Николаев Виктор Берко забивает с пенальти 1:2

Не было бы грубости, скорее всего игра на ничью.
Но попытка вытащить матч, привела к провалу.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 23:31
спок
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=442579
Дело в Спартаке или во мне?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 01:09
Жозе_Моуринью
спок писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=17154&match_id=442579
Дело в Спартаке или во мне?
Не парься... сейчас придет Тузик, и скажет что ветер был не с той стороны. :grin:
А вообще при 3-5-2 было б получше, да и ослабляющие замены иногда творят чудеса.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 11:51
respect
спок писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=17154&match_id=442579
Дело в Спартаке или во мне?
от себя ещё добавлю-не смотри,что Аm бонусная зелёная,монстра-форварда даже на спартаке лучше ставить на ST ,ну или хотя бы на CF (на этих позициях у игрока будет больше ударов и больше шансов забить)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 15:30
Offworld
respect писал(а):
спок писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=17154&match_id=442579
Дело в Спартаке или во мне?
от себя ещё добавлю-не смотри,что Аm бонусная зелёная,монстра-форварда даже на спартаке лучше ставить на ST ,ну или хотя бы на CF (на этих позициях у игрока будет больше ударов и больше шансов забить)
Обязательно прислушаюсь к этому совету.

спок писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=17154&match_id=442579
Дело в Спартаке или во мне?
Я бы 4-4-2 отыгрывал. Чуть более рационально, чем 4-5-1.
Ну и у чела См4 вполне себе прокнула. Был бы счёт 1-1 - вопросов меньше бы было.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 апр 2020, 14:08
Стасон
очень показательный матч, как теперь считаются прибавки в матче.
Смотрите на силу стартового состава. У Фритауна +600 до матча. с учетом прибавки ДБ без штрафов за спецы должно было быть приблизительно 5200 (ДБ, максимальная взаимка, свой стиль). По факту в матче выдало 4300 без малого (+1,3%, хорошо хоть не минус).
У соперника меньше Ат, почти нет моментных по сравнению с моей командой, прибавка в матче составила 31,8% (супер 27%).
Супер реформа? :?
Нужна срочно возможность заменить спецы. Так играть невозможно, команда уйдет в свободные просто {shout}
Если такие показатели в домашнем матче, мне страшно предствить, что будет в гостях? в минус от стартового состава будем уходить? :beeee:
Мой труд 4 последних реальных лет перечеркнули в один момент ;(

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 апр 2020, 15:10
Юфан
Стасон писал(а):очень показательный матч, как теперь считаются прибавки в матче.
Смотрите на силу стартового состава. У Фритауна +600 до матча. с учетом прибавки ДБ без штрафов за спецы должно было быть приблизительно 5200 (ДБ, максимальная взаимка, свой стиль). По факту в матче выдало 4300 без малого (+1,3%, хорошо хоть не минус).
У соперника меньше Ат, почти нет моментных по сравнению с моей командой, прибавка в матче составила 31,8% (супер 27%).
Супер реформа? :?
Нужна срочно возможность заменить спецы. Так играть невозможно, команда уйдет в свободные просто {shout}
Если такие показатели в домашнем матче, мне страшно предствить, что будет в гостях? в минус от стартового состава будем уходить? :beeee:
Мой труд 4 последних реальных лет перечеркнули в один момент ;(
Я тоже не увидел домбонуса во вчерашнем матче.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 апр 2020, 22:24
barsenal
В связи с реформой набора баллов, искренне хочу спросить совет - как пробивать суперзащиту в таких матчах, где необходимо побеждать с разницей в 3-4 мяча, чтобы обойтись без минусов?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=34482

В первом тайме все было отлично, играя полу-резервом с преимуществом 60-40, к 30 минуте забили 2 мяча. А после этого, как отрезало - несмотря на тактики атака и все-в-атаку, к 75 минуте набрали только 73% гола. Не беда, выпустили троих лидеров на поле - должны прорваться? Ни фига подобного, даже с соотношением сил 67-33 в концовке, даже до 90% третьего гола не докопили. Что делать?

Раньше выпускать лидеров? Тогда взлетит еще выше сила игравшего состава, больше шансов схватить лишний минус за соотношение сил.
Наоборот, проводить ослабляющие замены при счете 2:0? Тогда можно и самому пропустить и схватить больше минусов за разницу в счете (как было в моем другом сегодняшнем матче: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=34316).
Есть какие-нибудь еще предложения?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 01:36
Olegm
кто объяснить за что шесть минусов за игру это перебор. Последний матч колобков

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 02:05
H.S.UA
Olegm писал(а):кто объяснить за что шесть минусов за игру это перебор. Последний матч колобков
а ты посмотри на корректность состава, все на своих позициях? у тебя за оптимальность состава -4 бала. Не гоже к примеру РМ/РД играть в нападении, он все таки защитник, ну максимум фланг, но не РФ
И таких у тебя полно

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 02:07
Ty3uK
Olegm писал(а):кто объяснить за что шесть минусов за игру это перебор. Последний матч колобков

Щелкаешь на вопросительный знак возле баллов, и узнаешь радостно, за что.
В этом матче - за игру сливным составом, с оптимальностью 58%, да еще и не по позициям стоящий.

Соотношение сил игравших составов: +0.5
Соотношение стоимостей команд: -1.5
За уровень соревнования: 0.0
За настрой на игру: 0.0
За оптимальность позиций: -0.5
За оптимальность состава: -4.0
За счёт матча: 0.0
Итого: -5.5
и еще лучшему игроку матча: +1.0

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 07:20
sergio2508
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=29078
У меня, конечно, всего один минус.. но я понять не могу, что не так.. неужели новые правила набора баллов так повлияли? объясните, кто в теме

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 09:49
moose
sergio2508 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=17303&match_id=29078
У меня, конечно, всего один минус.. но я понять не могу, что не так.. неужели новые правила набора баллов так повлияли? объясните, кто в теме
Но ведь ответ прямо над вашим сообщением :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 10:28
balobin
barsenal писал(а):В связи с реформой набора баллов, искренне хочу спросить совет - как пробивать суперзащиту в таких матчах, где необходимо побеждать с разницей в 3-4 мяча, чтобы обойтись без минусов?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=34482

В первом тайме все было отлично, играя полу-резервом с преимуществом 60-40, к 30 минуте забили 2 мяча. А после этого, как отрезало - несмотря на тактики атака и все-в-атаку, к 75 минуте набрали только 73% гола. Не беда, выпустили троих лидеров на поле - должны прорваться? Ни фига подобного, даже с соотношением сил 67-33 в концовке, даже до 90% третьего гола не докопили. Что делать?

Раньше выпускать лидеров? Тогда взлетит еще выше сила игравшего состава, больше шансов схватить лишний минус за соотношение сил.
Наоборот, проводить ослабляющие замены при счете 2:0? Тогда можно и самому пропустить и схватить больше минусов за разницу в счете (как было в моем другом сегодняшнем матче: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=34316).
Есть какие-нибудь еще предложения?

Зачем))

Это все направлено на уровниловку, полосочки и набор порезали, нормас.

А заглушку зачем убирать, надо чтобы ещё слабые ничейки там катали и ещё быстрее догоняли.

Зачем думать слабым о тактике, когда за них Акар все придумал с Аверсом) :)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2020, 15:46
Arne
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=34947
Кто знает, почему несколько ударов в конце вообще не добавили накопленности?