Страница 156 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 июн 2009, 22:03
Юфан
А при преимуществе +1200 например выиграть забив мяч на последней минуте (счёт 4-3) и это в Кубке , НЕ СТРАННО ЛИ???

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 29 июн 2009, 22:50
дизель
Не странно...Они пока Крузейро чемпион и обладатель кубка не остановятся...Смотрят вообщем...Если все равно чемпион-значит нормально...вот когда первая по силе команда вылетит из д1-тогда пожалуй подкрутят гену...А так...Будем ждать...Тебя ждать)) :mrgreen:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 11:05
Юфан
дизель писал(а):Не странно...Они пока Крузейро чемпион и обладатель кубка не остановятся...Смотрят вообщем...Если все равно чемпион-значит нормально...вот когда первая по силе команда вылетит из д1-тогда пожалуй подкрутят гену...А так...Будем ждать...Тебя ждать)) :mrgreen:
Между прочим такая же ситуёвина со сборными

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 18:10
gudvin
Юфан писал(а):А при преимуществе +1200 например выиграть забив мяч на последней минуте (счёт 4-3) и это в Кубке , НЕ СТРАННО ЛИ???
это называется мотивация. Сборная России тоже всегда со скрипом выигрывает у Лихтенштейна, а финнов разорвали :D
а если взять матчи цска и зенита? Зенит один раз сыграл с Лучем заряженным на борьбу. И что из этого вышло 8-1 кажется :D :D
ну так похожий единичный результат и в всоле можно увидеть.

ЗЫ. Я наверное везунчик. Из 226 игр только один раз проиграл более слабому клубу.

Добавлено спустя 53 секунды:
Не одазначно гена куда лучше техподдержки. Лучше техподдержку подкрутить. :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 18:48
Юфан
gudvin писал(а):
Юфан писал(а):А при преимуществе +1200 например выиграть забив мяч на последней минуте (счёт 4-3) и это в Кубке , НЕ СТРАННО ЛИ???
это называется мотивация. Сборная России тоже всегда со скрипом выигрывает у Лихтенштейна, а финнов разорвали :D
а если взять матчи цска и зенита? Зенит один раз сыграл с Лучем заряженным на борьбу. И что из этого вышло 8-1 кажется :D :D
ну так похожий единичный результат и в всоле можно увидеть.

ЗЫ. Я наверное везунчик. Из 226 игр только один раз проиграл более слабому клубу.

Добавлено спустя 53 секунды:
Не одазначно гена куда лучше техподдержки. Лучше техподдержку подкрутить. :D
Это не единичный результат. И сказки про мотивацию тут не уместны. Это попытки не потерять интерес к игре у 10 минутного менеджера :(

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 19:17
imchik
Юфан писал(а):Это попытки не потерять интерес к игре у 10 минутного менеджера :(
Полный бред

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 19:23
Indie
Почему бред? Разве оно не так? Раньше ВСОЛ был куда более стратегичен, чем в нынешние времена. Хотя, как верно заметил Юфан (Юрий Рекун), в слабых командах я чувствую это не так сильно.

Да и на примере получения баллов силы ЦСКА можно удостовериться, что ВСОЛ не был рассчитан на такие команды.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 20:01
vaddoc2001
imchik писал(а):
Юфан писал(а):Это попытки не потерять интерес к игре у 10 минутного менеджера :(
Полный бред
Бред - это упорные попытки не замечать нелепости и нелогичности работы генератора.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 22:15
Юфан
imchik писал(а):
Юфан писал(а):Это попытки не потерять интерес к игре у 10 минутного менеджера :(
Полный бред
Полный Бред мил человек это когда менеджер готовит состав к важной игре, изменив форму, дав отдохнуть игрокам, наиграв сыгранность, выставил максимальное взаимопонимание, поставил домашний бонус, поставил супер, выставил сильнейший состав. Просчитал, что преимущества должно хватить на победу с преимуществом в несколько мячей...ВРОДЕ БЫ ВСЁ СДЕЛАЛ МЕНЕДЖЕР ДЛЯ ПОБЕДЫ. В итоге преимущество в силе в 1000 баллов (например) над соперником и в итоге ничья или победа с преимуществом в 1 мяч!!!!! Вот это бред !!!! А ещё ехать на выезд :) В итоге борьба то идёт не с соперником а с ГЕНЕРАТОРОМ :) Точнее лотерея.
Вопрос. Зачем нужны все эти действия менеджера, если счёт не отражает преимущества??? Где оно мастерство? А забыл :) Мастерство это объяснить результат :) Облачно +21 - это жарко :) Поэтому такой результат :)
Я не вижу, что работает мастерство менеджера. Я вижу лотерею...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 23:39
MaxxYustas
gudvin писал(а):
Юфан писал(а):А при преимуществе +1200 например выиграть забив мяч на последней минуте (счёт 4-3) и это в Кубке , НЕ СТРАННО ЛИ???
это называется мотивация. Сборная России тоже всегда со скрипом выигрывает у Лихтенштейна, а финнов разорвали :D
а если взять матчи цска и зенита? Зенит один раз сыграл с Лучем заряженным на борьбу. И что из этого вышло 8-1 кажется :D :D
ну так похожий единичный результат и в всоле можно увидеть.

ЗЫ. Я наверное везунчик. Из 226 игр только один раз проиграл более слабому клубу.

Добавлено спустя 53 секунды:
Не одазначно гена куда лучше техподдержки. Лучше техподдержку подкрутить. :D

Я не знаю что со мной :grin: , но из 149 игр - 0 поражений слабому сопернику... И вообще нет нареканий ни на одну игру... Тоже везение?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 23:45
дизель
Просто команды твои еще очень слабые...Я тоже много чего не понимал и не соглашался пока не приперло в этом сезоне...Когда с11 за 700 хотяб перевалит-поговорим ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 июн 2009, 23:48
Indie
MaxxYustas писал(а):Я не знаю что со мной :grin: , но из 149 игр - 0 поражений слабому сопернику... И вообще нет нареканий ни на одну игру... Тоже везение?

Ну, 149 игр - не так уж и много. Суть в том, что генератору абсолютно безразлично, вы отправляете состав или не вы. И до вас когда-нибудь дойдёт очередь. И ему абсолютно всё равно това это или финал ЧМ. А если есть отклонения при +700, значит функция имеет нехилые флуктуации от среднего.

И как говорилось, вы не дошли до той границы, когда повышается уровень случайностей. До уровня грандов.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 10:36
MaxxYustas
Indie писал(а):
MaxxYustas писал(а):Я не знаю что со мной :grin: , но из 149 игр - 0 поражений слабому сопернику... И вообще нет нареканий ни на одну игру... Тоже везение?

Ну, 149 игр - не так уж и много. Суть в том, что генератору абсолютно безразлично, вы отправляете состав или не вы. И до вас когда-нибудь дойдёт очередь. И ему абсолютно всё равно това это или финал ЧМ. А если есть отклонения при +700, значит функция имеет нехилые флуктуации от среднего.

И как говорилось, вы не дошли до той границы, когда повышается уровень случайностей. До уровня грандов.

Команды действительно слабые, с этим спорить не буду. А 149 - достаточно большая цифра чтобы говорить о вероятностях. Если даже 14 матчей из 149 абсолютно не объяснимы, то это лишь 10%. Я понимаю, обидно проигрывать в финале какого-либо крупного состязания, не имея на то видимых причин... Но если бы в жизни всегда и все было логично, она была бы скучна... А реальный футбол был бы неинтересен.
Хотя признаю, что могу быть необъективен. Посмотрим, что будет дальше...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 22:32
Юфан
Но ведь сборная Бразилии не проиграет в 10% случаев Лихтенштейну. Это о разнице в 1000 баллов например...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 июл 2009, 00:30
MaxxYustas
Я понимаю, но их не 14, их 0 :grin: