Страница 7 из 1398

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июл 2008, 23:53
lexa001
to Алушта. А что разве наши или испанцы получили какие то минусы в опыте?! нет же ведь... для наших этот чемп был хорошим турниром где игроки получили игровой опыт! Во всоле так же, игроки должны получать опыт, в данном случае это выражается + или - баллом!!! А как радоватся если твой игрок получает минус за какую то ерунду, всего лишь за то что он забил гол, не самый худший в матче в команде... А зато старик прибавил балл... Это не укладывается с реальностью когда старики достигшие пика своего профессионализма раскрывают свои скрытые возможности, а молодой игрок когда ему расти и расти получает минус, минус в опыте!!! Как то не вяжется с реальностью!!!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июл 2008, 00:04
Алушта
всол во многом не вяжется с реальностью, быть может это и к лучшему.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июл 2008, 01:54
Сашок
Алушта писал(а): почему человек, играющий здесь из-за любви к футболу считает баллы, полученные командой после матча, а не очки полученные за победу?
Потому что, алушта, баллы - это будущие победы и стремление к более высоким целям...и умный менеджер кроме тактических задач еще и решает стратегические...Применять во ВСОЛе лозунг "Победа в каждом матче"...это несерьезно, это для недалеких...Уже плешь проедена этой темой...повторю только одно...это - эконмический менеджер...ЭКОНОМИЧЕСКИЙ....ЭКОНОМИКА...ЭКОНОМИТЬ...высший пилотаж - минимальными силами выигрывать матчи, чтоб хватило сил на весь сезон...и это должно поощеряться...баллами...играя тактически грамотно - выстраиваешь стратегию развития...а сейчас логики нет...эта ОПТ2 - из серии "А чтоб не расслаблялись, подметайте ломом"...Руководство нас призывает - выставляйте в каждом матче сильнейший состав...а с учетом рэндома происходят поразительные вещи...в другое время слил бы, а тут заставляют, боишься потери баллов, выставляешь основу и ...выигрываешь...Есть в этом и положительное, но..отрицательного во много раз больше...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июл 2008, 06:45
vaddoc2001
Алушта, как тебе сказать... Не думаю, что Арагонеса и Хиддинка заботит больше всего победа в каждом матче. Иначе они не были бы великими. И если звезда их команды в плохом физическом состоянии, под угрозой травмы, с сильной усталостью - они дадут своей звезде отдохнуть, не задумываясь о потере оптимальности2 командой. И на матч кубка страны с командой 4-го дивизиона они основу своего клуба выставлять не будут, и оптимальность2 им в этом случае тоже по барабану.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июл 2008, 11:12
Алушта
vaddoc2001, тебе не кажется, что приводить в пример реальный футбол некоректно? в реальном футболе нет четкого руководства для тренеров "как выграть ЕВРО" и посмотри, где оказались сборные, которые решили на третий, ничего не решавший, матч в группе выставить второй состав, Голландия, Португалия, Хорватия, места с 5 по 8. Нету в реальном футболе правила, если выпустил дубль, то основе в следущем матче будет легче.
Сашок, ВСОЛ не экономический менеджер. тут мы наверное в любом случае друг друга не поймем

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июл 2008, 12:34
Peter10
Если это не экономический и не спортивный менеджер то тогда какой можно узнать?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июл 2008, 12:55
Dus
Если уж приплели сюда опять параллель с реальным футболом, то в матчах сборных во ВСОЛе вообще никто не теряет баллы (опыт - это если смотреть по реалу), а в еврокубках надо сильно постараться, чтобы даже в проигранном матче потерять больше одного балла (правда, есть и такие "умельцы" - сам видел в прошлом сезоне).
"Не думаю, что Арагонеса и Хиддинка заботит больше всего победа в каждом матче" - именно это и волнует каждого уважающего себя тренера из реала. Алушта прав - посмотрите, как выступили команды на ЧЕ, решившие "отдохнуть" в ничего не решающем для себя третьем матче.
"ЭКОНОМИЧЕСКИЙ....ЭКОНОМИКА...ЭКОНОМИТЬ...высший пилотаж - минимальными силами выигрывать матчи, чтоб хватило сил на весь сезон...и это должно поощеряться" - никто не запрещает ЭКОНОМИТЬ! И это поощряется - менее уставшей основой, очками, деньгами за них, призовыми! А потерять много баллов при грамотном руководстве - трудно. Эти потерянные баллы в одном матче компенсируются в других играх.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июл 2008, 13:28
Отчаянный
Алушта и, естественно, поддерживающий его Dus!

Сами утверждаете, что сравнивать ВСОЛ с реальным футболом бесполезно, и сами же упорно продолжаете что-то доказывать примерами из реальности. Зачем? Это что-то решит? Или просто охота поупражняться в пустом остроумии?
Итак уже ясно, что общественность ВСОЛа поделена оптимальностью 2 на 2 лагеря! (может быть поэтому именно так и назвали? :mrgreen: ) Лагерь сторонников и лагерь противников этого параметра. Что уже не есть хорошо! Изменения правил в 11-м сезоне стали причиной определенного раскола, который постоянно имеет довольно высокий градус. Не согласны? По-вашему А и А так и задумывали? Конечно, нет. И даже если им самим этот параметр ужас как нравится, то могли бы они хотя бы подумать о том, а как к нему относятся игроки, какие последствия (не только в игровом плане) потянули за собой те нововведения? Судя по любимой на этот счет для Дюса цитате слов Акара, руководство об этом мало печется! И именно это и вызывает больше всего негодований и раздражения.

P.S. А продолжая настаивать на нелепых примерах про Хиддинка и Арагонеса подумайте над тем, указывает ли им какой-нибудь документ (допустим, пункт в их контракте или приказ Министра спорта страны, по аналогии с нашими правилами), какой состав доверенной им команды будет считаться "оптимальным", а какой нет и прописаны ли там за это штрафы?
Уж хоть назвали бы этот **** параметр как-нибдуь по-другому - глядишь, раздражал бы поменьше...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июл 2008, 13:30
Shrek
Этот спор как всегда ниочём.Всёравно эту суперскую изобретению ОПТ2 уже никто неотменит.А защищающих её как было 5-6 человек,так и останётся

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июл 2008, 17:33
vaddoc2001
Кстати, очень верно сказал Отчаянный - само название "оптимальность" ни в дугу не катит. Вообще-то оптимальным резонно называть состав, способный достичь необходимого результата в матче с минимальными затратами сил и энергии. И какой состав сегодня может стать оптимальным - должен решать менеджер (если не может, не угадывает - это его проблемы). А вот с какой стати то, какая у моей команды сегодня оптимальность, решает "гена"? Почему он считает, что против соперника с силой 300 мне оптимально выставить не состав с силой 450, а состав с силой 1100? Назовите это уродище как-то по-другому. Максимальность. Запредельность. Киловаттность. Параноидальность.
Но оптимальность здесь совершенно не при чем.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июл 2008, 17:53
__УхО__
Кстати, очень верно сказал Отчаянный - само название "оптимальность" ни в дугу не катит. Вообще-то оптимальным резонно называть состав, способный достичь необходимого результата в матче с минимальными затратами сил и энергии. И какой состав сегодня может стать оптимальным - должен решать менеджер (если не может, не угадывает - это его проблемы). А вот с какой стати то, какая у моей команды сегодня оптимальность, решает "гена"? Почему он считает, что против соперника с силой 300 мне оптимально выставить не состав с силой 450, а состав с силой 1100? Назовите это уродище как-то по-другому. Максимальность. Запредельность. Киловаттность.
Ну предположим назовут по другому. Ты от этого примешь новое понятие как должное. Или это еще один повод докопаться и повозмущаться ?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июл 2008, 19:00
caries
Кружок юных математиков..

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июл 2008, 19:58
Dedu
часа полтора читал... одно и тоже на каждой странице. :mg:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 июл 2008, 20:29
Юфан
vaddoc2001 писал(а):Кстати, очень верно сказал Отчаянный - само название "оптимальность" ни в дугу не катит. Вообще-то оптимальным резонно называть состав, способный достичь необходимого результата в матче с минимальными затратами сил и энергии. И какой состав сегодня может стать оптимальным - должен решать менеджер (если не может, не угадывает - это его проблемы). А вот с какой стати то, какая у моей команды сегодня оптимальность, решает "гена"? Почему он считает, что против соперника с силой 300 мне оптимально выставить не состав с силой 450, а состав с силой 1100? Назовите это уродище как-то по-другому. Максимальность. Запредельность. Киловаттность. Параноидальность.
Но оптимальность здесь совершенно не при чем.
А лучше дурость :)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 июл 2008, 00:00
Вантус
Вы название темы читали?Про оптимальность тему закрыли - они теперь решили здесь про неё писать :mg: :mg: :mg: