Вторая Мировая Война - "защитим историю"!!!

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Sentinel 22 июн 2014, 20:30
22 июня 1941 года «вероломно без объявления войны»… памятная дата сегодня. Первый канал показывает документальный фильм «Мифы о войне», честно и внимательно смотрел несколько часов, ждал и надеялся, военная история интересует меня с самого детства. Документальный фильм, устами известных актеров, рассказывает нам:
1) О предателях родины, отрядах военнопленных, помогающих немцам, которые презрительно именовались «отряды Иванов».
2) О том, что нашим добровольцам не хватало оружия.
3) О том, что заградительные отряды не имели никакого отношения к НКВД, а формировались из частей регулярной Красной армии.
4) О жестокости немецких концлагерей по отношению к нашим военнопленным (видимо, наши концлагеря были мягкими).
5) О той помощи, которую нам оказывали союзники, например об американском танке «Шерман», который оказался нам очень полезен.
В общем, первый канал, как всегда, не разочаровал и рассказал обо всем, кроме самой войны. Я возьму на себя святую обязанность честного гражданина и расскажу Вам правду. Пришло время развеять настоящие мифы о войне.

Миф № 1 – дата великой войны июнь 1941 года – май 1945 года.

Вторая мировая война официально шла шесть лет, весь мир это знает.
Почему же наша самая честная и правдивая историческая наука пытается избежать разговора об первых двух годах Мировой войны? Давайте попытаемся разобраться объективно и без эмоций. Эти два года настолько насыщены интересными и увлекательными событиями, что заслуживают отдельных томов. Я покажу вам хронологию событий, а основные выводы за Вами.

Август 1939 года – Приказ о мобилизации Красной Армии СССР.
Именно в августе 1939 года вторая мировая война стала неизбежной, потому что не бывает мобилизации без войны, и не бывает войны без мобилизации.

Август 1939 года – подписан печально знаменитый пакт «Молотов – Риббентроп». В названии Пакта уже кроется ошибка, с нашей стороны Пакт подписан Сталиным, правильно его наименовать Пакт «Сталин – Риббентроп», но не будем концентрироваться на мелочах. Очевидно, что данное событие, напрямую связано и с мобилизацией.

Сентябрь 1939 года – группа великого советского авиаконструктора Сухого выделена в самостоятельное конструкторское бюро. Начинается массовое производство легкого тактического бомбардировщика Су – 2.
Осень 1940 года, в Бессарабии (Румыния), был сформирован и испытан бомбардировочный полк, укомплектованный Су – 2, никакого активного сопротивления от румынской авиации или противовоздушной обороны наш полк не получает, прекрасно проявляет себя в «спокойном» небе.
Достоинства этого самолета можно обсуждать в отдельной книге, на момент вторжения немецких войск, наши заводы выпустили 10 тысяч Су – 2. Бомбардировщик в бою, действующий на фронте или в тылу противника, должен иметь прикрытие боевых истребителей. Но истребители не были заказаны и изготовлены в таких количествах. 10 тысяч Су – 2 без прикрытия годились только для одного – массовый внезапный удар по аэродромам противника. Так как, противник нанес массовый внезапный удар первым, самолеты Су – 2 постигла весьма печальная участь. Большая часть Су – 2 сгорела во время бомбардировок в первые дни войны, прямо на границе. Несколько аэродромов попали фашистам в руки со всей авиационной техникой. Позже, наши лучшие в мире самолеты, воевали против нашей же Красной армии.

Зима 1940 года – война в Финляндии. В 1940 – м году, Финляндия, как и Советский Союз, были союзниками Гитлера. Но наше высшее руководство решило, что пора отодвинуть границы на Запад и присоединить к СССР еще одну «свободную» республику.
Красная армия, в непреодолимые морозы до минус 40 градусов, за три месяца проламывает непробиваемую защитную полосу обеспечения – «Линию Маннергейма». Потом был дан приказ оставить Финляндию, нам грозила затяжная партизанская война, это несколько противоречило целям Сталина. Но сам факт зимней успешной наступательной операции, аналогов которой не было, нет, и не будет в мировой военной истории, говорит о том, что наша Красная армия способна решать любые задачи и полностью готова к затяжным боевым действиям в любых погодных условиях.

Лето 1940 года – Красная армия приходит в Прибалтику, в СССР появляются три новые республики – Латвия, Литва, Эстония.
Ура товарищи… чтобы оценить эту ситуацию с позиции, скажем, латышей, поезжайте в Ригу и поспрашивайте, что они об этом думают. Если в 1940 году, мы присоединили к себе три независимые страны, часть Польши, часть Румынии, пытались присоединить Финляндию, то почему мы думаем, что наша доблестная Красная армия не планировала продолжать движение на Запад?

Весна 1941 года – Советский Союз уничтожает собственную обеспечительную защитную полосу, аналог финской «Линии Маннергейма», наша система укрепительных районов носила гордое имя «Линия Сталина».
Свидетельствует Генерал – майор Петр Григоренко: «Я не знаю, как будущие историки объяснят это злодейство против нашего народа. Нынешние, обходят это событие полным молчанием, а я не знаю, как объяснить. Многие миллиарды рублей (по моим подсчетам, не менее 120), содрало советское правительство с народа, чтобы построить вдоль всей западной границы неприступные для врага укрепления – от моря, до моря, от седой Балтики до лазурного Черного моря. И накануне самой войны, весной 1941 года, загремели мощные взрывы по всей 1200 – километровой линии укреплений. Могучие железобетонные капониры и полукапониры, трех –, двух – и одноамбразурные огневые точки, командные и наблюдательные пункты – десятки тысяч долговременных оборонительных сооружений были подняты в воздух по личному приказу Сталина».
Тут все ясно без дополнительных комментариев…
Вот и получается, что молчим мы о том, что нам невыгодно рассказывать.

Миф № 2 – Сталин был не готов к войне.

Апрель 1941 года – Главное артиллерийское управление Красной Армии получает распоряжение: продукцию Наркомата боеприпасов вывозить к западным государственным границам и выкладывать на грунт. Фактически этот приказ означает только одно – скоро эти боеприпасы будут использованы. Так и получилось, тонны боеприпасов немцы захватили неповрежденными и использовали для войны на территории нашей страны…

Май 1941 года – Завершено формирование десяти воздушно – десантных корпусов, численностью более одного миллиона десантников – парашютистов. Почти в пятьсот раз больше, чем подготовила фашистская Германия для захвата всего мира.
Как вы думаете, для каких целей создаются воздушно – десантные войска? Вопрос оставлю без ответа, подумайте самостоятельно.

Миф № 3 – Сталин верил Гитлеру.

Адмирал флота СССР Николай Кузнецов и Маршал Советского Союза Георгий Жуков свидетельствуют о том, что Сталин не доверял Гитлеру и не полагался на заключенный с ним Пакт: «Что касается пакта о ненападении, нет никаких оснований утверждать, что И.В. Сталин полагался на него».
Коммунистические историки в течение 50-ти лет уверяли нас в том, что Сталин верил Гитлеру, но никакими документами, действиями, данными, эти голословные утверждения не подтверждались. Ситуация сложилась прямо противоположная – Гитлер поверил Сталину и подписал самоубийственный для себя Пакт, который поставил Германию в позицию единственного виновника войны. Нужно уметь воевать не только танками и самолетами, но и на дипломатическом фронте. Оценивая помощь союзников, можно утверждать, что дипломатическую войну Сталин выиграл за явным преимуществом.

Миф № 4 – Германия имела военное превосходство перед Советским Союзом

Войну выигрывают танки, эту формулу Сталин принял без оговорок. Советская танковая промышленность работала на полную мощность, начиная с 1933 года. На 22 июня 1941 года, Красная армия была единственной в мире, которая имела тяжелые танки: Т – 34 и КВ – около 4000 танков. Красная армия СССР – это единственная армия в мире, которая имеет плавающие танки. Наши танки, единственные в мире, имеют дизельный двигатель.
Всего, включая средние и легкие танки, на 22 июня 1941 года, Красная армия СССР имеет около 25 тысяч танков. Для того чтобы успешно наступать, Гитлер должен иметь танков в три раза больше, чисто по количеству, про качество поговорим отдельно. Внимание вопрос: сколько танков Гитлер направил на восточный фронт для захвата Советского Союза? Ответ дает наша официальная история – 3 350 танков. Из них, тяжелых танков – ноль, плавающих танков – ноль, как реки форсировать, у нас сотни тысяч рек?
Может быть, немецкая техника была столь совершенна, что опасна даже в малых количествах? Нет, этого не было и в помине. Посмотрите на фотографии немецких танков Pz – II, Pz - III в 1941 – м году, невозможно смотреть без скупой слезы. В этом танке фашиста можно было застрелить из ружья, без шуток. С учетом бензинового двигателя (помните про дизель?), они горели как спички, их можно было остановить обычным коктейлем Молотова.
Так про какое немецкое технологическое превосходство наши славные историки нам рассказывают уже почти 70 лет?

Миф № 5 – Пакт «Молотов – Риббентроп» подписан для того, чтобы выиграть время.
Это нам говорит официальная история. На практике, сразу после подписания Пакта, заручившись сталинской поддержкой, Гитлер ворвался в Польшу. Удивительное дело, но наша история настолько погрузилась во внутренние противоречия, что нет – нет, да проскользнёт истина. Генерал армии Александр Майоров: «Планируя нападение на Польшу, Германия больше всего опасалась Советского Союза, а не Англии и Франции. Именно поэтому фашистские руководители и торопились заключить с СССР договор о ненападении» (Военно – исторический журнал, 1989 год, № 5, с. 35).
Это одна половина правды, а вот и другая. Пакт о ненападении был заключен сроком на 10 лет, то есть до 1949 года. Защитил нас Пакт с Гитлером? Нет, он напал в 1941 – м. Мог ли Гитлер напасть раньше? Теоретически мог, никакой пакт его бы не остановил. Практически нет, потому что сначала была война с Польшей, потом с Францией и Великобританией, воевали фашистские генералы преимущественно в летнее время, для зимней войны, у них не было ни сил, ни ресурсов. Тогда о какой защите мы говорим, если сразу после подписания Пакта разразилась Мировая война?
Вот и получается, что Пакт нас никак не защитил, никакой отсрочки войне не дал, по одной простой причине… плевал Гитлер на любые пакты и соглашения, как и его партнер.

Эпилог
На мой взгляд, все мифы развеяны. Если вы придерживаетесь другой точки зрения, я приглашаю к конструктивному диалогу.
В этой статье я не привожу сотой доли тех данных и материалов, которыми обладаю, которые были изучены по вопросу Второй мировой войны (или Великой отечественной, как больше нравится). Я не прошу Вас верить мне на слово, изучайте и любите историю, делайте собственные выводы! Абсолютно убежден, что все текущие события в Мире, есть отражения и последствия событий тех шести лет.

В заключение, выделяю для Вас еще одну дату – 15 июля 1941 года – Директива о переходе к строгой стратегической обороне. Как мы до этой директивы готовились родину защищать… в стратегическом нападении?
Вы можете видеть, что оборона страны была практически полностью разрушена за несколько лет до гитлеровского нападения и все войска были подготовлены к наступлению. Может быть, пора признать очевидные факты. Готовить агрессию против Гитлера гораздо более почетно, чем трусливо сидеть в стороне и смотреть, как Гитлер терзает Европу…


"Мало кто знает о том, что германский вермахт (рейхсвер) в обход версальских запретов набирал силу на нашей земле. В СССР в глубокой тайне строились и действовали совместные заводы, аэродромы, танковые и авиационные школы. Здесь обучался цвет фашистского вермахта. Основы советско-германского военного сотрудничества закладывали Ленин, Троцкий, Сталин.
Предлагаемые вниманию читателей документы до сих пор не видели свет: поставленный на них 50 с лишним лет тому назад гриф "совершенно секретно" надолго упрятал их в архивный ГУЛАГ, исключил из сознания народа.
Авторы считают своим долгом, опираясь на изученные материалы, сказать всю правду, во всей ее полноте, сложности и противоречивости."

Фашистский меч ковался в СССР, В.Л. Дьяков, Т.С. Бушуева, Издательство Советская Россия, 1992 год.

Официальные данные Сборника "Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945. Краткая история". – М.: Воениздат, 1970 - на 22 июня 1941 года Красная армия имеет 2116 новейших тяжелых танков КВ.
Кол-во тяжелых танков у Гитлера на ту же дату - НОЛЬ.

Миф № 6 - В Советском Союзе было много устаревших танков

Если Вам историки говорят об "устаревших" танков, всегда задавайтесь вопросом - устаревшие в сравнении с чем? Не бывает просто устаревшей техники, бывает так, что технический прогресс двигается вперед, выпускается что-то более новое, качественное, технически совершенное, поэтому что-то другое устаревает.


Т - 26 легкий танк, но его количество на 22 июню 1941 года 10 тысяч.
10 тысяч легких танков только одной серии! 45 мм пушка, как и у танков БТ (около 7000 тысяч на 1941 год). Т - 26 имел также 2 пулемета (выпуск серии до 1937 года), 3 пулемета с 1937 года. Теперь о броне - лоб корпуса - 16 мм, башня 25 мм. Это легкий танк, но он превосходил по огневым и броневым характеристикам абсолютно все легкие немецкие танки 1941 года! Pz - I - броня 13 мм, Pz - II - броня 14 мм. Броня противопульная, поэтому застрелить вы никого не сможете, дизельный двигатель, поэтому нереально трудно поджечь, в отличие от тех же Pz.
Т - 26 сделанный по лицензии "Виккерс", один из лучших танков в истории человечества, поэтому Т-26 выпускался в таких больших количествах: "Это был великолепный танк свого времени, низкий силуэт, простой в производстве и эксплуатации, для своих размеров хорошо вооруженный и защищенный" - П.Чемберлэйн, К. Эллис - "Британские и Американские танки Второй Мировой Войны - Нью - Йорк, 1969 г., С. 27.

Пушка (45 мм) танка Т- 26 имеет клиновый полуавтоматический затвор, обеспечивающий скорость 15 выстрелов в минуту. Вес снаряда 1,4 кг, начальная скорость 760 м/с.
Пушка (37 мм) немецких "так называемых" средних танков, стреляет снарядами весом 0,68 кг, скорость 745 м/с.
Наш Т - 26 пробивал своим снарядом броню толщиной 32 мм, а немецкий Pz только 14 мм брал.
Таким образом, в начале войны, самый легкий наш танк, великолепный Т-26 превосходил по огневой мощи самый сильный немецкий танк!


О танках свидетельствует Генерал - полковник Александр Родимцев: "В течение одиннадцати месяцев войны мы не знали случая, чтобы немецкая пушка пробила броню этого танка. Бывало, что танк КВ имел 90-100 вмятин от попадавших вражеских снарядов, однако продолжал ходить в бой" (А.И. Родимцев - Твои, отечество, сыновья, Киев, 1982, г., С. 291).

О Пакте "Молотов - Риббентроп" свидетельствует начальник ГРУ Генерал армии Петр Ивашутин - "этим пактом Гитлер развязал себе руки для агрессии" (Военно-исторический журнал, 1991 год, № 6, С. 11.)

Статья - "Защитим Историю"

В теме «22 июня» уже две сотни сообщений за пять дней. Меня спрашивали о цели создания темы, вот хотя бы для того, чтобы люди задумались о самой жестокой войне всех времен и народов, в которой у нашей страны была ключевая роль. Видно, что многим история Второй мировой войны (она же Великая отечественная), интересна и близка. Вот только, вы определились, что конкретно вы защищаете?
В созданной теме, я достаточно убедительно доказал готовность наших войск к войне, полное превосходство Красной армии в танковых войсках, мобилизацию армий, подготовку к агрессивной наступательной войне. Что же хочет доказать моя оппозиция, по совместительству, ненавистники Виктора Суворова (Резуна)?

Хотите доказать, что наши ветераны спасли страну от Гитлера? Полностью согласен, с этим никто и не спорит, наши ветераны прошли страшнейшую «мясорубку», в которой проявили себя бесстрашными героями. Я с удовольствием буду праздновать День победы 9 мая, по этому вопросу спорить бессмысленно.
Хотите доказать что мы в 1941 году не умели воевать, боялись войны, из – за трусости подписали Пакт с врагом? Хотите доказать, что наши люди, которые голодали все 30-е годы, не смогли достойно обеспечить армию? Хотите сказать, что наши конструкторы плохо делали танки и самолеты?
Я повторяю, НЕ позволю этого сделать. Буду приводить сотни доказательств силы нашей армии, качества нашей техники. Ваша логика делает Сталина вместе со всей бригадой своих соратников, трусами и идиотами, в этом ваша цель? Может лучше готовить агрессию против врага, чем трусливо отсиживаться в стороне? Может лучше наших руководителей выставлять злодеями, чем идиотами?
Вы хотите защитить историю, которой не было, потому что и Сталин, и Жуков, и Хрущев, и все руководители, партийные работники, генералы, участники войны, напрямую пишут правду в своих статьях, мемуарах.

23 февраля 1941 года, Генеральным Штабом во главе с Жуковым была разработана директива, которая была передана на исполнение в штабы военных округов 6 мая 1941 года.
Свидетельствует Адмирал Флота СССР Николай Кузнецов - «очень важная директива, нацеливающая командующего округов и флотов на Германию, как на самого вероятного противника в будущей войне» (Кузнецов Н.Г., Накануне, М, 1966 г., С. 313).
Свидетельствует историк СССР Виктор Анфилов о предписаниях директивы Генерального штаба – «быть готовым по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территории и захвата важных рубежей» - (В.А. Анфилов, Бессмертный подвиг, М., 1971 г. С. 171).

О какой неожиданности мы говорим, о каком вероломном нападении, когда наша История сама признается в подготовке нападения, прямая директива Генерального штаба! Наша армия отмобилизована, большая часть войск была развернута на границе, к чему готовилась Красная армия в мае 1941 г., может к обороне?

«Стратегическая оборона являлась вынужденным видом боевых действий, она заранее не планировалась» - (В.А. Анфилов, там же, С. 517). Какие еще доказательства подготовки агрессии против Гитлера? Назовите, как хотите, хоть «освободительная война», но Сталин не «мирная жертва» и не трусливый идиот, он готовил нападение. Или вы думаете, что десантные войска планировали высаживать в Сталинграде? Это уникальный случай назначения военного десанта в Мировой истории, высаживаться на собственной территории.

А как наша «честная» история оправдывает уничтожение перед войной защитных рубежей «Линии Сталина»? Никак не оправдывает!!!
Свидетельствует участник строительства «Линии Сталина», Полковник Роман Уманский: «Мне кажется это какой-то бессмыслицей. Сколько сил и энергии вложено, чтобы возвести железобетонные ДОТы, вооружить и оснастить их оборудованием. А прекрасные километровые подземные инженерные сооружения «Серебрия», «Гульские мины» - неужели и их забросить, засыпать землей?» - (Р.Г. Уманский, На боевых рубежах. М., 1960 г, С. 35).

Конечно, это бессмысленно, прямо перед нападением Гитлера развалить свою оборонительную полосу. Собственно, Хрущев, когда разоблачал «культ личности» Сталина на ХХ съезде КПСС, припомнил ему многое, в том числе и развал обороны страны, хотя при жизни Сталина, был его ярым соратником. Это бессмысленно, если только не готовить наступление.

Давайте представим себе такой анекдот. В вашем районе гуляет Маньяк. Он хорошо вооружен, уже пару недель грабит и насилует людей в соседних домах. Вы с ним встречались однажды, подписали бумажку, чтобы он вас не трогал, к вам в дом не заходил. Но есть у вас стойкие подозрения, что рано или поздно, он до вашего дома доберется. Может не прямо завтра, но в скором времени, у него может других домов не останется для посещения.
Ваш дом, в принципе неплохо охраняется, у вас овчарка натренированная, коридорная дверь, железобетонная дверь, множество замков. Теоретически можно отсидеться, переждать, может еще одну собаку купить, может охрану нанять. Самостоятельно ловить Маньяка вы, вроде как, не планируете, засаду ему не готовите. И что же вы делаете? Сначала один замок выламываете, потом второй, на следующий день, вообще всю железную дверь снимаете! Затем и коридорную дверь убираете, собаку выгоняете на улицу к чертовой матери, стелите коврик, «заходи Маньяк дорогой, гостем будешь». Логично?
Естественно Маньяк вас покромсал изрядно, дом заново будете строить, все родственники концы отдали от вашего гостеприимства. Вы справились, а потом рассказываете соседям, что дверь-то вы просто так сломали, собаку от большой скуки выгнали, Маньяк вас вообще-то мало интересовал, искать его не планировали, короче «кто к нам с мечом придет…». Нормально?

Вот так, друзья дорогие, мы и оцениваем действия Сталина и Генерального штаба по разрушению оборонительной линии. Этому действию есть только три логичных объяснения:
1) Сталин и все верховное главнокомандование Красной Армии – дебилы, которые просто не осознавали последствия своих действий.
2) Сталин и все верховное главнокомандование Красной Армии – предатели родины, подставили страну под открытый огонь врага.
3) Сталин и все верховное главнокомандование Красной Армии – готовили нападение на своего союзника – Гитлера. Такое же «внезапное» и «вероломное».

Вы какой вариант выбираете, уважаемые «защитники истории»?
Последний раз редактировалось Sentinel 30 июн 2014, 01:04, всего редактировалось 13 раз(а).
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 576
 
 

Re: 22 июня - сегодня была война...
Сообщение takka 22 июн 2014, 20:54
поучительно
takka
 
 
 

Re: 22 июня - сегодня была война...
Сообщение soldo 22 июн 2014, 21:44
хватит цитировать псевдоисторические книги....
2-я мировая война началась в 1939 года
а великая отечественная война - 22 июня 1941 года....

И надо разделять эти два события....
Частично ты пишешь правильно - про мобилизацию, про пакт...но в целом, посыл неверный.

Почитай настоящие исторические книги... а еще лучше - мемуары участников событий.
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4764
Благодарностей: 243
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 573
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: 22 июня - сегодня была война...
Сообщение Sentinel 22 июн 2014, 21:47
Ptat писал(а):хватит цитировать псевдоисторические книги....
2-я мировая война началась в 1939 года
а великая отечественная война - 22 июня 1941 года....

И надо разделять эти два события....
Частично ты пишешь правильно - про мобилизацию, про пакт...но в целом, посыл неверный.

Почитай настоящие исторические книги... а еще лучше - мемуары участников событий.

Невозможно разделить эти два события, так как они очень тесно связаны. Цитату из мемуаров Жукова я привел. Какое из десяти изданий мемуаров Жукова вы мне посоветуете цитировать? Дело в том, что после своей смерти, Жуков продолжает изменять и дополнять собственные мемуары...

Я прочитал около сотни книг о войне, множество статей и заметок. У меня дед фронтовик, при жизни рассказал десятки историй....
о каких настоящих исторических книгах вы говорите?
Последний раз редактировалось Sentinel 22 июн 2014, 22:00, всего редактировалось 1 раз.
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 576
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: 22 июня - сегодня была война...
Сообщение стилл 22 июн 2014, 21:50
А к чему всё это? :? Типа приглашение к дискуссии? :-)

Добавлено спустя 27 минут 21 секунду:
Вопрос к автору темы. Уж если здесь принято решение отойти от навязанных шаблонов и разобраться самим в событиях 1939-1945 годов, то почему используется словосочетание фашистская Германия? Ведь это в корне не верно. Итальянский фашизм - не спорю, а Германия то при чём? Это так - первый вопрос для затравки)))
стилл
Знаток
 
Сообщений: 2955
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:14
Откуда: Днипро, Украина
Рейтинг: 529
 
Сент-Эндрюс ФЛ (Гренвилль, Гренада)
Этуаль Лузитана (Мбао, Сенегал)
Санрайз СК (Камлапур, Бангладеш)
 

Re: 22 июня - сегодня была война...
Сообщение Sentinel 22 июн 2014, 22:20
стилл писал(а):А к чему всё это? :? Типа приглашение к дискуссии? :-)

Добавлено спустя 27 минут 21 секунду:
Вопрос к автору темы. Уж если здесь принято решение отойти от навязанных шаблонов и разобраться самим в событиях 1939-1945 годов, то почему используется словосочетание фашистская Германия? Ведь это в корне не верно. Итальянский фашизм - не спорю, а Германия то при чём? Это так - первый вопрос для затравки)))

Это сделано умышленно, не дай Бог, меня еще будут обвинять в симпатиях к фашизму. В нашей Истории постоянно употребляется этот термин, не вижу причин, почему бы его не оставить в таком виде. Не забывайте, что во всем мире сейчас запрещена фашистская символика, которая применялась именно в немецких войсках.
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 576
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: 22 июня - сегодня была война...
Сообщение стилл 22 июн 2014, 22:32
Sentinel писал(а):Это сделано умышленно, не дай Бог, меня еще будут обвинять в симпатиях к фашизму. В нашей Истории постоянно употребляется этот термин, не вижу причин, почему бы его не оставить в таком виде. Не забывайте, что во всем мире сейчас запрещена фашистская символика, которая применялась именно в немецких войсках.
Попробовал в википедии забить термин фашистская символика и меня перекинуло на термин нацистская символика))) Странно, да? Во всём мире чётко понимают что такое фашизм и нацизм... И в Германии был именно нацизм. Не начав с этого - не найти дальше истину...

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
И сразу же второй интересный вопрос. Если ВОВ рассматривать в качестве составляющей второй мировой войны, дату окончания тогда когда правильно считать?
стилл
Знаток
 
Сообщений: 2955
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:14
Откуда: Днипро, Украина
Рейтинг: 529
 
Сент-Эндрюс ФЛ (Гренвилль, Гренада)
Этуаль Лузитана (Мбао, Сенегал)
Санрайз СК (Камлапур, Бангладеш)
 

Re: 22 июня - сегодня была война...
Сообщение soldo 22 июн 2014, 22:35
стилл писал(а):
Sentinel писал(а):Это сделано умышленно, не дай Бог, меня еще будут обвинять в симпатиях к фашизму. В нашей Истории постоянно употребляется этот термин, не вижу причин, почему бы его не оставить в таком виде. Не забывайте, что во всем мире сейчас запрещена фашистская символика, которая применялась именно в немецких войсках.
Попробовал в википедии забить термин фашистская символика и меня перекинуло на термин нацистская символика))) Странно, да? Во всём мире чётко понимают что такое фашизм и нацизм... И в Германии был именно нацизм. Не начав с этого - не найти дальше истину...

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
И сразу же второй интересный вопрос. Если ВОВ рассматривать в качестве составляющей второй мировой войны, дату окончания тогда когда правильно считать?

Национал-социалистическая немецкая рабочая партия - потому и нацисты ;)
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4764
Благодарностей: 243
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 573
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: 22 июня - сегодня была война...
Сообщение Sentinel 22 июн 2014, 22:36
стилл писал(а):
Sentinel писал(а):Это сделано умышленно, не дай Бог, меня еще будут обвинять в симпатиях к фашизму. В нашей Истории постоянно употребляется этот термин, не вижу причин, почему бы его не оставить в таком виде. Не забывайте, что во всем мире сейчас запрещена фашистская символика, которая применялась именно в немецких войсках.
Попробовал в википедии забить термин фашистская символика и меня перекинуло на термин нацистская символика))) Странно, да? Во всём мире чётко понимают что такое фашизм и нацизм... И в Германии был именно нацизм. Не начав с этого - не найти дальше истину...

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
И сразу же второй интересный вопрос. Если ВОВ рассматривать в качестве составляющей второй мировой войны, дату окончания тогда когда правильно считать?

Хороший вопрос... война с Германией закончилась в мае, потом был еще разгром японской армии. Для всего Мира, окончание войны - это Тегеранские соглашения. Может поговорим об этом 9 мая? :-)
Кто знает, какого числа мы провели парад победы в 1945 году?
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 576
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: 22 июня - сегодня была война...
Сообщение стилл 22 июн 2014, 22:39
Хорошо, ещё один вопрос. Это правда, что в уставе Красной армии не было понятия обороны? А только - наступление...
стилл
Знаток
 
Сообщений: 2955
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:14
Откуда: Днипро, Украина
Рейтинг: 529
 
Сент-Эндрюс ФЛ (Гренвилль, Гренада)
Этуаль Лузитана (Мбао, Сенегал)
Санрайз СК (Камлапур, Бангладеш)
 

Re: 22 июня - сегодня была война...
Сообщение Sentinel 22 июн 2014, 22:41
Ptat писал(а):
стилл писал(а):
Sentinel писал(а):Это сделано умышленно, не дай Бог, меня еще будут обвинять в симпатиях к фашизму. В нашей Истории постоянно употребляется этот термин, не вижу причин, почему бы его не оставить в таком виде. Не забывайте, что во всем мире сейчас запрещена фашистская символика, которая применялась именно в немецких войсках.
Попробовал в википедии забить термин фашистская символика и меня перекинуло на термин нацистская символика))) Странно, да? Во всём мире чётко понимают что такое фашизм и нацизм... И в Германии был именно нацизм. Не начав с этого - не найти дальше истину...

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
И сразу же второй интересный вопрос. Если ВОВ рассматривать в качестве составляющей второй мировой войны, дату окончания тогда когда правильно считать?

Национал-социалистическая немецкая рабочая партия - потому и нацисты ;)

"Пройдут вдоль стен седого Кремля, чеканя шаг, с гордостью представляя победную мощь Советских Вооруженных Сил, освободивших Европу от угрозы фашизма" - Георгий Жуков, Воспоминания и размышления, Москва, 1969 г
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 576
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: 22 июня - сегодня была война...
Сообщение soldo 22 июн 2014, 22:42
Sentinel писал(а):
стилл писал(а):
Sentinel писал(а):Это сделано умышленно, не дай Бог, меня еще будут обвинять в симпатиях к фашизму. В нашей Истории постоянно употребляется этот термин, не вижу причин, почему бы его не оставить в таком виде. Не забывайте, что во всем мире сейчас запрещена фашистская символика, которая применялась именно в немецких войсках.
Попробовал в википедии забить термин фашистская символика и меня перекинуло на термин нацистская символика))) Странно, да? Во всём мире чётко понимают что такое фашизм и нацизм... И в Германии был именно нацизм. Не начав с этого - не найти дальше истину...

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
И сразу же второй интересный вопрос. Если ВОВ рассматривать в качестве составляющей второй мировой войны, дату окончания тогда когда правильно считать?

Хороший вопрос... война с Германией закончилась в мае, потом был еще разгром японской армии. Для всего Мира, окончание войны - это Тегеранские соглашения. Может поговорим об этом 9 мая? :-)
Кто знает, какого числа мы провели парад победы в 1945 году?

24 июня 1945 года))) ну, надеюсь, у тебя нет вопросов почему? ;)
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4764
Благодарностей: 243
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 573
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: 22 июня - сегодня была война...
Сообщение стилл 22 июн 2014, 22:48
Парад победы в 1945 году был проведён в честь победы над Германией. И он не имеет отношения к второй мировой. Вот так вот Сталин единоличником оказался... И не было в приказе ни слова о фашистской Германии, кстати...
стилл
Знаток
 
Сообщений: 2955
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:14
Откуда: Днипро, Украина
Рейтинг: 529
 
Сент-Эндрюс ФЛ (Гренвилль, Гренада)
Этуаль Лузитана (Мбао, Сенегал)
Санрайз СК (Камлапур, Бангладеш)
 

Re: 22 июня - сегодня была война...
Сообщение soldo 22 июн 2014, 22:50
стилл писал(а):Парад победы в 1945 году был проведён в честь победы над Германией. И он не имеет отношения к второй мировой. Вот так вот Сталин единоличником оказался... И не было в приказе ни слова о фашистской Германии, кстати...

Ты считаешь, что роль СССР в победе не решающая? Отрицать это глупо.
Это признали все союзники.
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4764
Благодарностей: 243
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 573
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: 22 июня - сегодня была война...
Сообщение стилл 22 июн 2014, 22:52
Ptat писал(а):Ты считаешь, что роль СССР в победе не решающая?
С чего ты взял? Где я это писал?
стилл
Знаток
 
Сообщений: 2955
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:14
Откуда: Днипро, Украина
Рейтинг: 529
 
Сент-Эндрюс ФЛ (Гренвилль, Гренада)
Этуаль Лузитана (Мбао, Сенегал)
Санрайз СК (Камлапур, Бангладеш)
 

След.

Вернуться в Оффтопик

cron