Вторая Мировая Война - "защитим историю"!!!

Модератор: Модераторы форума

Сообщение стилл 28 июн 2014, 00:13
Владимир - ой как не вовремя ты тему создал... Может через какое-то время твои оппоненты и поймут что-то... А по сути твои рассуждения верны. Только с одной оговоркой. Не Сталин такой плохой в своей агрессивности, а сама идея коммунизма предполагала сплошную агрессию для мира. Вспомните - не быть мировой коммунистической революции без германского народа. Ленин ещё говорил. Война со стороны СССР была неизбежна и народ СССР был идеологически прокачан на это. Вот и всё. Ну а потом с изобретением ядерного оружия войны стали больше дипломатические... Но никогда марш коммунизма по миру не прекращался.
стилл
Знаток
 
Сообщений: 2955
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:14
Откуда: Днипро, Украина
Рейтинг: 532
 
 

Re: Вторая Мировая Война - "защитим историю"!!!
Сообщение Мистер_Х 28 июн 2014, 00:15
стилл писал(а):Владимир - ой как не вовремя ты тему создал... Может через какое-то время твои оппоненты и поймут что-то... А по сути твои рассуждения верны. Только с одной оговоркой. Не Сталин такой плохой в своей агрессивности, а сама идея коммунизма предполагала сплошную агрессию для мира. Вспомните - не быть мировой коммунистической революции без германского народа. Ленин ещё говорил. Война со стороны СССР была неизбежна и народ СССР был идеологически прокачан на это. Вот и всё. Ну а потом с изобретением ядерного оружия войны стали больше дипломатические... Но никогда марш коммунизма по миру не прекращался.

Владимир все попутал...ничего бывает. Поможем осознать ошибки.
Коммунизм придумал не Ленин - Маркс. Нет в коммунизме агрессии - не больше, чем в рыночных отношениях.
Война была неизбежна - почитайте "майн кампф" - там все написано. СССР в 1941 году вел войну за выживание таких, как вы и Владимир.
Мистер_Х
 
 
 

Re: Вторая Мировая Война - "защитим историю"!!!
Сообщение Sentinel 28 июн 2014, 00:17
Мистер_Х писал(а):
стилл писал(а):Владимир - ой как не вовремя ты тему создал... Может через какое-то время твои оппоненты и поймут что-то... А по сути твои рассуждения верны. Только с одной оговоркой. Не Сталин такой плохой в своей агрессивности, а сама идея коммунизма предполагала сплошную агрессию для мира. Вспомните - не быть мировой коммунистической революции без германского народа. Ленин ещё говорил. Война со стороны СССР была неизбежна и народ СССР был идеологически прокачан на это. Вот и всё. Ну а потом с изобретением ядерного оружия войны стали больше дипломатические... Но никогда марш коммунизма по миру не прекращался.

Владимир все попутал...ничего бывает. Поможем осознать ошибки.
Коммунизм придумал не Ленин - Маркс. Нет в коммунизме агрессии - не больше, чем в рыночных отношениях.
Война была неизбежна - почитайте "майн кампф" - там все написано. СССР в 1941 году вел войну за выживание таких, как вы и Владимир.

Твои ошибки конкретны: ты соврал про танки Т-26, ты соврал про Жукова. А мои ошибки абстрактны, ты на них не можешь указать. Когда начинается, это "грузин", это "еврей", это национализм в чистом виде. Я обращусь в инстанции, чтобы Вам не позволяли такое. Чтобы не засорять разборками форум, могу Вам в почту написать, что думаю)))

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
Мистер_Х писал(а):Коммунизм придумал не Ленин - Маркс. Нет в коммунизме агрессии - не больше, чем в рыночных отношениях.
Война была неизбежна - почитайте "майн кампф" - там все написано. СССР в 1941 году вел войну за выживание таких, как вы и Владимир.

Ты не читал ни Маркса, ни Ленина, ни Жукова, ни Сталина... если бы читал, такие глупости не говорил бы... доктрина социализма и коммунизма - это сплошное насилие. Цитаты привести или сам посмотришь? :-)

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
«победившая партия по необходимости бывает вынуждена удерживать свое господство посредством того страха, которым внушает реакционерам ее оружие" - Фридрих Энгельс

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
В.И. Ленин - "Теория насилия". Покупайте книгу и наслаждайтесь :(
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 573
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: Вторая Мировая Война - "защитим историю"!!!
Сообщение Мистер_Х 28 июн 2014, 00:35
Коммунизм насилие?))) уже забавно)
про Т26 уже сто раз тебе указано - есть факты - выкладки из специализированного портала.

Так что не ля-лякай)
А так читла-читал...поболе твоего, по всей видимости.

Кстати что плохого в словах грузин, еврей, русский, украинец? Не понимаю.
Сталин гордился, что он грузин. Так пускай грузином и останется.
Последний раз редактировалось Мистер_Х 28 июн 2014, 00:36, всего редактировалось 1 раз.
Мистер_Х
 
 
 

Re: Вторая Мировая Война - "защитим историю"!!!
Сообщение стилл 28 июн 2014, 00:35
Коммунизм то придумал Маркс, а вот пользовались им в извращённой форме большевики СССР. И начали бы они освобождать народы мира от империалистов раньше, если бы от поляков звиздюлей не получили. А вот через 15 лет созрели... И основная цель в их идеологии была - Германия. А вот роль Гитлера во всём этом мне неизвестна. Возможно, что его Запад взрастил для превентивного удара, возможно, что так совпали несколько факторов. А возможно, что Сталин считал его союзником в борьбе с Западом. Ведь много совместных проектов у них было. Всё это неважно. Война была бы в любом случае, причём по инициативе СССР. С Гитлером или Западом... Наступательная или как получилось - оборонительная... Поэтому коммунизм в представлении СССР, а вместе с ним и Сталин - преступны сами по себе. И хорошо, что по итогу получилось так как получилось... Можем гордиться за наших дедов. А то бы обосрались по полной. А с другой стороны - продлили на несколько поколений агонию этого мёртворождённого режима, который в конце концов сам собой закончился... Вот как-то так... А вообще - странный спор у вас. Дедами гордимся. И этого достаточно. А про СССР забыть надо как про страшный сон...
стилл
Знаток
 
Сообщений: 2955
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:14
Откуда: Днипро, Украина
Рейтинг: 532
 
Сент-Эндрюс ФЛ (Гренвилль, Гренада)
Этуаль Лузитана (Мбао, Сенегал)
Санрайз СК (Камлапур, Бангладеш)
 

Re: Вторая Мировая Война - "защитим историю"!!!
Сообщение Sentinel 28 июн 2014, 00:37
стилл писал(а):Коммунизм то придумал Маркс, а вот пользовались им в извращённой форме большевики СССР. И начали бы они освобождать народы мира от империалистов раньше, если бы от поляков звиздюлей не получили. А вот через 15 лет созрели... И основная цель в их идеологии была - Германия. А вот роль Гитлера во всём этом мне неизвестна. Возможно, что его Запад взрастил для превентивного удара, возможно, что так совпали несколько факторов. А возможно, что Сталин считал его союзником в борьбе с Западом. Ведь много совместных проектов у них было. Всё это неважно. Война была бы в любом случае, причём по инициативе СССР. С Гитлером или Западом... Наступательная или как получилось - оборонительная... Поэтому коммунизм в представлении СССР, а вместе с ним и Сталин - преступны сами по себе. И хорошо, что по итогу получилось так как получилось... Можем гордиться за наших дедов. А то бы обосрались по полной. А с другой стороны - продлили на несколько поколений агонию этого мёртворождённого режима, который в конце концов сам собой закончился... Вот как-то так... А вообще - странный спор у вас. Дедами гордимся. И этого достаточно. А про СССР забыть надо как про страшный сон...

Ничего они не извращали, они все верно поняли, про эксплуатацию человека, про отнятие частной собственности, про аппарат насилия и принуждения. Что Маркс написал, то Ленин полностью процитировал в своих "Сочинениях"...
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 573
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: Вторая Мировая Война - "защитим историю"!!!
Сообщение Мистер_Х 28 июн 2014, 00:37
стилл писал(а):Коммунизм то придумал Маркс, а вот пользовались им в извращённой форме большевики СССР. И начали бы они освобождать народы мира от империалистов раньше, если бы от поляков звиздюлей не получили. А вот через 15 лет созрели... И основная цель в их идеологии была - Германия. А вот роль Гитлера во всём этом мне неизвестна. Возможно, что его Запад взрастил для превентивного удара, возможно, что так совпали несколько факторов. А возможно, что Сталин считал его союзником в борьбе с Западом. Ведь много совместных проектов у них было. Всё это неважно. Война была бы в любом случае, причём по инициативе СССР. С Гитлером или Западом... Наступательная или как получилось - оборонительная... Поэтому коммунизм в представлении СССР, а вместе с ним и Сталин - преступны сами по себе. И хорошо, что по итогу получилось так как получилось... Можем гордиться за наших дедов. А то бы обосрались по полной. А с другой стороны - продлили на несколько поколений агонию этого мёртворождённого режима, который в конце концов сам собой закончился... Вот как-то так... А вообще - странный спор у вас. Дедами гордимся. И этого достаточно. А про СССР забыть надо как про страшный сон...

Причина 2й мировой войны - теория Гитлера. СССР тут причем?
Мистер_Х
 
 
 

Re: Вторая Мировая Война - "защитим историю"!!!
Сообщение Sentinel 28 июн 2014, 00:38
стилл писал(а):А то бы обосрались по полной. А с другой стороны - продлили на несколько поколений агонию этого мёртворождённого режима, который в конце концов сам собой закончился... Вот как-то так... А вообще - странный спор у вас. Дедами гордимся. И этого достаточно. А про СССР забыть надо как про страшный сон...

Если забыть, тогда ошибки повторяться, нас снова предадут, втянут в мировую войну за власть и ресурсы, а потом будут историю сочинять про освобождение народов... надо помнить и понимать

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Мистер_Х писал(а):
Причина 2й мировой войны - теория Гитлера. СССР тут причем?

О Пакте "Молотов - Риббентроп" свидетельствует начальник ГРУ Генерал армии Петр Ивашутин - "этим пактом Гитлер развязал себе руки для агрессии" (Военно-исторический журнал, 1991 год, № 6, С. 11.)
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 573
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: Вторая Мировая Война - "защитим историю"!!!
Сообщение стилл 28 июн 2014, 00:40
Сама идея коммунизма более-менее. Проблема в достижении этого. Вот в этом вся беда. Никаких компромисов. Это большевики использовали по полной. А хорошее из коммунизма как-раз извратили)))
стилл
Знаток
 
Сообщений: 2955
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:14
Откуда: Днипро, Украина
Рейтинг: 532
 
Сент-Эндрюс ФЛ (Гренвилль, Гренада)
Этуаль Лузитана (Мбао, Сенегал)
Санрайз СК (Камлапур, Бангладеш)
 

Re: Вторая Мировая Война - "защитим историю"!!!
Сообщение Sentinel 28 июн 2014, 00:42
Мистер, ты не перескакивай с темы на тему, Ленина читал "теорию насилия"? ;)
Расскажи про "государственный терроризм" про "принуждение людей к труду"... что там про мирный коммунизм? За свои слова вообще ответственности не несешь. Когда извинишься перед Жуковым, за то, что он "ничего не решал"? Только публично в данной теме признай свою ошибку, которую тебе доказали)))

Добавлено спустя 46 секунд:
стилл писал(а):Сама идея коммунизма более-менее. Проблема в достижении этого. Вот в этом вся беда. Никаких компромисов. Это большевики использовали по полной. А хорошее из коммунизма как-раз извратили)))

Кто-то Маркса и Энгельса не читал. А Ленин читал его, поэтому процитировал все труды Маркса и прокомментировал. Сохранил максимально близко к источнику)))

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Мистер_Х писал(а):Кстати что плохого в словах грузин, еврей, русский, украинец? Не понимаю.
Сталин гордился, что он грузин. Так пускай грузином и останется.

С чего ты взял? Он тебе рассказывал? Может тогда Сталинишвили)))
Он свою настоящую фамилию никогда не использовал, псевдоним взял...

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Мистер_Х писал(а):Коммунизм насилие?))) уже забавно)
про Т26 уже сто раз тебе указано - есть факты - выкладки из специализированного портала.

.

А я тебе 100 раз повторил, что нет никакого портала и никаких выкладок. Все уже признали, что "устаревший т-26" сильнее всех немецких танков. Повторим сейчас...

Добавлено спустя 58 секунд:
Т - 26 легкий танк, но его количество на 22 июню 1941 года 10 тысяч.
10 тысяч легких танков только одной серии! 45 мм пушка, как и у танков БТ (около 7000 тысяч на 1941 год). Т - 26 имел также 2 пулемета (выпуск серии до 1937 года), 3 пулемета с 1937 года. Теперь о броне - лоб корпуса - 16 мм, башня 25 мм. Это легкий танк, но он превосходил по огневым и броневым характеристикам абсолютно все легкие немецкие танки 1941 года! Pz - I - броня 13 мм, Pz - II - броня 14 мм. Броня противопульная, поэтому застрелить вы никого не сможете, дизельный двигатель, поэтому нереально трудно поджечь, в отличие от тех же Pz.
Т - 26 сделанный по лицензии "Виккерс", один из лучших танков в истории человечества, поэтому Т-26 выпускался в таких больших количествах: "Это был великолепный танк свого времени, низкий силуэт, простой в производстве и эксплуатации, для своих размеров хорошо вооруженный и защищенный" - П.Чемберлэйн, К. Эллис - "Британские и Американские танки Второй Мировой Войны - Нью - Йорк, 1969 г., С. 27.

Пушка (45 мм) танка Т- 26 имеет клиновый полуавтоматический затвор, обеспечивающий скорость 15 выстрелов в минуту. Вес снаряда 1,4 кг, начальная скорость 760 м/с.
Пушка (37 мм) немецких "так называемых" средних танков, стреляет снарядами весом 0,68 кг, скорость 745 м/с.
Наш Т - 26 пробивал своим снарядом броню толщиной 32 мм, а немецкий Pz только 14 мм брал.
Таким образом, в начале войны, самый легкий наш танк, великолепный Т-26 превосходил по огневой мощи самый сильный немецкий танк!

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
так что порталами не гордись, стыдно интернетом пользоваться, когда столько книг исписано)))
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 573
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: Вторая Мировая Война - "защитим историю"!!!
Сообщение Мистер_Х 28 июн 2014, 00:51
Sentinel писал(а):
стилл писал(а):А то бы обосрались по полной. А с другой стороны - продлили на несколько поколений агонию этого мёртворождённого режима, который в конце концов сам собой закончился... Вот как-то так... А вообще - странный спор у вас. Дедами гордимся. И этого достаточно. А про СССР забыть надо как про страшный сон...

Если забыть, тогда ошибки повторяться, нас снова предадут, втянут в мировую войну за власть и ресурсы, а потом будут историю сочинять про освобождение народов... надо помнить и понимать

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Мистер_Х писал(а):
Причина 2й мировой войны - теория Гитлера. СССР тут причем?

О Пакте "Молотов - Риббентроп" свидетельствует начальник ГРУ Генерал армии Петр Ивашутин - "этим пактом Гитлер развязал себе руки для агрессии" (Военно-исторический журнал, 1991 год, № 6, С. 11.)

И что доказала ваша цитата? Цитировать тоже уметь надо)))
Гитлер был агрессор, а пакт позволил оттянуть время. Гитлер пошел на Запад, а уже потом на Восток)))
Мистер_Х
 
 
 

Re: Вторая Мировая Война - "защитим историю"!!!
Сообщение Sentinel 28 июн 2014, 00:52
Ответим из топика...

На практике, сразу после подписания Пакта, заручившись сталинской поддержкой, Гитлер ворвался в Польшу. Удивительное дело, но наша история настолько погрузилась во внутренние противоречия, что нет – нет, да проскользнёт истина. Генерал армии Александр Майоров: «Планируя нападение на Польшу, Германия больше всего опасалась Советского Союза, а не Англии и Франции. Именно поэтому фашистские руководители и торопились заключить с СССР договор о ненападении» (Военно – исторический журнал, 1989 год, № 5, с. 35).
Это одна половина правды, а вот и другая. Пакт о ненападении был заключен сроком на 10 лет, то есть до 1949 года. Защитил нас Пакт с Гитлером? Нет, он напал в 1941 – м. Мог ли Гитлер напасть раньше? Теоретически мог, никакой пакт его бы не остановил. Практически нет, потому что сначала была война с Польшей, потом с Францией и Великобританией, воевали фашистские генералы преимущественно в летнее время, для зимней войны, у них не было ни сил, ни ресурсов. Тогда о какой защите мы говорим, если сразу после подписания Пакта разразилась Мировая война?
Вот и получается, что Пакт нас никак не защитил, никакой отсрочки войне не дал, по одной простой причине… плевал Гитлер на любые пакты и соглашения, как и его партнер.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Цитата доказывает позицию начальника ГРУ, который все-таки разбирается немножко в предмете. Знаете что такое ГРУ?
Цитата доказывает, что Гитлер не начал бы войну без договора со Сталиным.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Мистер, я на ваши вопросы даю ответы, нравятся Вам они или нет, теперь вы дайте ответ за свои слова.

Вы читали Ленина теорию насилия? Расскажите про "мирный" государственный терроризм...

Вы в курсе, что устаревший Т-26 на 1941 год превосходит немецкие Pz всех серий? Вы знаете размер его пушки в диаметре?

Вы будете извиняться перед Жуковым за свои слова?
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 573
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: Вторая Мировая Война - "защитим историю"!!!
Сообщение стилл 28 июн 2014, 01:04
Не получается с планшета выделять сообщения... Поэтому буду обращаться по именам. Александр, по итогу войну первым развязал Гитлер. Вопросов нет. И почему так получилось мы никогда не узнаем... То ли Запад подтолкнул с целью попустить СССР, то ли СССР был с ним в союзе, а потом понял, что как-раз удобный момент разорвать все отношения и оттяпать солидный кусок Европы. Не знаю. Понятно одно. Не будь Гитлера - началась бы война со стороны СССР. И даже с Гитлером-союзником началась бы. С Британией за Индию или с Японией. Какая разница куда идеи коммунизма нести))) Просто коммунизм не может по другому существовать. Сама суть его - построение во всём мире... И не воевать - прокачанный на это народ не поймёт))) Владимир - всё ты правильно говоришь. Помнить надо... И твою мысль я понял с самого начала создания темы. Жаль, народ не понимает этого((( Я имел в виду - забыть об этом всем. И власти в том числе. Чтобы людей не пользовали. А получается - всё по кругу с почти теми же лозунгами(((
стилл
Знаток
 
Сообщений: 2955
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:14
Откуда: Днипро, Украина
Рейтинг: 532
 
Сент-Эндрюс ФЛ (Гренвилль, Гренада)
Этуаль Лузитана (Мбао, Сенегал)
Санрайз СК (Камлапур, Бангладеш)
 

Re: Вторая Мировая Война - "защитим историю"!!!
Сообщение Sentinel 28 июн 2014, 01:10
Стилл все всё понимают, я уверен в этом - и историки понимают, и народ - не дураки мы все-таки. Думаю дело в другом, правда не нравится, в нее не хочется верить. Кроме того обратите внимание на аргументацию оппонента, она смешная... он опровергает все подряд, когда ему находишь его же ошибки, он говорит "все это фигня", все равно "танки устаревшие", коммунизм мирный и т.д. Человек не готов воспринимать информацию, потому что НЕ ХОЧЕТ. Мои слова в ответ на ложь Мистера о наших танках не для него, не для меня, а для наших ветеранов, для наших конструкторов, которые построили лучшую военную технику в истории, для таких людей, как Вы, которые спорят слушая друг друга.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
человек подвергает сомнению слова начальника ГРУ, ничего не предлагаю взамен... только один раз Гудериана предложили прочитать. Фашистский прихвостень, если верить Мистеру лучше, чем начальник ГРУ СССР, чем Жуков, чем Военно-исторический журнал...
Sentinel
Знаток
 
Сообщений: 2628
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2005, 01:13
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 573
 
ЦСКА (Москва, Россия)
Португеза (Акаригуа, Венесуэла)
 

Re: Вторая Мировая Война - "защитим историю"!!!
Сообщение zahartremi 28 июн 2014, 01:13
Sentinel писал(а):Стилл все всё понимают, я уверен в этом - и историки понимают, и народ - не дураки мы все-таки. Думаю дело в другом, правда не нравится, в нее не хочется верить. Кроме того обратите внимание на аргументацию оппонента, она смешная... он опровергает все подряд, когда ему находишь его же ошибки, он говорит "все это фигня", все равно "танки устаревшие", коммунизм мирный и т.д. Человек не готов воспринимать информацию, потому что НЕ ХОЧЕТ. Мои слова в ответ на ложь Мистера о наших танков не для него, не для меня, а для наших ветеранов, для наших конструкторов, которые построили лучшую военную технику в истории, для таких людей, как Вы, которые спорят слушая друг друга.
Владимир , я вам привёл простые исторические факты , вы на них просто не обращаете внимания .
zahartremi
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Оффтопик