Виртуальный футбольный менеджер онлайн - Форум Лиги
https://forum.fifa08.ru/
Добавлено: 10 июл 2009, 15:51| Формат темы: 1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил. 2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение. Ждёте ответа и/или действия от компетентных лиц. Все сообщения не по теме будут удаляться, авторам сообщений, которые будут уводить тему в другое русло, будут выдаваться карточки разных цветов. |
Добавлено: 08 янв 2016, 12:43| а что в этом плохого? |
Добавлено: 08 янв 2016, 12:58это попытка свести дискуссию к оценочному суждению, речь шла о том, почему это назвали донорством, я лишь объяснил |
Добавлено: 08 янв 2016, 12:59| "Комментарий модератора Akar: Ну раз такое дело, то наверное скоро и запретим." Но сей час то запрета нет? Повторюсь, что не так в этой сделке? Игрок продавался на открытом рынке, любой мог перебить цену. Что именно не так в возврате игрока в родную команду через рынок сей час? И кстати, а что даст запрет? Вася будет заказывать в школе игрока для Ахмеда, а Ахмед для Васи, а потом выкупать наоборот. Зачем бороться с нарушением которого ну ни как там невозможно углядеть? |
Добавлено: 08 янв 2016, 13:04Акар, так если администрация не хочет/не может/не видит смысла давать определения махинациям, то каким образом мы можем получить вменяемые оценки президентов? Или вас устраивает сложившаяся на сегодняшний день ситуация, когда каждый трактует сделку со своей колокольни (нередко крайне невысокой колокольни, а зачастую и вообще из какой-то землянки)? Вы считаете нормальным формулировки "ты мой кореш, поэтому тебе плюс"? Эксперимента ради попробуйте провести небольшое тестирование среди президентов (ну и похоже уже и среди скаутов) на понимание ПРАВИЛ разбора сделок. С учетом того, что многие эти правила вообще в глаза не видели, думаю результаты будут достаточно показательными. |
Добавлено: 08 янв 2016, 13:17| И не мешало бы разъяснения для президентов по правилам оценок сделок хоть иногда проводить, возможно с разбором конкретных сделок и объяснениями скаутами своих мотивов при голосовании. Последнее разъяснение было 10.04.2014. Сколько уже президентов с тех пор поменялось, половина наверное и не подозревает что такие разъяснения и были. |
Добавлено: 08 янв 2016, 13:19Нет, нормальным это не считаю и таких оценок в Лиге нет. Потому что вы не приводите ссылок на такие комментарии к сделкам от президентов. Приводите ссылки на левые комментарии, будем проводить разговоры, будем ставить минусы, пойдут им выговоры, их снимут с поста и запрет поставим, если одни и те же ники будут постоянно попадаться. |
Добавлено: 08 янв 2016, 13:24| Ну вот кто-то психанул, видимо, после местной дискуссии http://www.virtualsoccer.ru/transflist_ ... id=3324390 и ещё таких 5 с его отрицательным заключением. (Спасибо за оперативность принятого решения!) Учитывая комментарий Акара, считаю не принципиальным кто озвучивает в сделке подобную чушь. А ещё предлагаю тогда лишить менеджеров ставить сделке минус. Пусть работают президенты. Менеджеры, желающие первым заминусовать сделку, должны отправляться к президенту (возможно любому) и на этом уровне или разъясняется их неправота, или президент даёт старт обсуждению с объяснениями минуса. |
Добавлено: 08 янв 2016, 13:38| И я в очередной раз предложу ввести обязательность комментария со стороны продавца и покупателя, если сделке выставлен минус. |
Добавлено: 08 янв 2016, 13:39| Мой видео-ответ. В нем много разных аспектов, но "оценке сделок" уделено очень много внимания. Остальные видео в видеоблоге Легирус Интер (в подписи). |
Добавлено: 08 янв 2016, 13:43
Только слепой не видит, что многие сделки ИМЕННО ТАК и оценивают. Естественно, что никто не напишет подобного в комментарии. Оценочная система президентами морально устарела и требуется новая более качественная система: скаутов, экспертов...как хотите назовите. Тогда для президента лиги поясню: 1. не могут президенты оценивать сделки, если: а. они недавно сами играют в лиге б. играют давно, но не добились ничего (то есть нет трофеев) в. трофеи есть, но все эти трофеи Д3, Д4, КТ и прочее....где случайность победы выше, чем в более значимых турнирах (кубок страны, Д1, мирокубки) То есть - не разбираются в развитии клубов, сделках и обменах. Потому что у них либо нет достаточной квалификации, либо опыта. Далее, чтобы проследить кто и как голосует - достаточно проследить кто с кем дружески общается в чате, на форуме, а потом посмотреть кто и как голосует по сделкам. PS. Капсом - я выдели основное, чтобы вы не пропустили.  |
Добавлено: 08 янв 2016, 13:45Во первых я уже Конфуцию объяснял все подробно по этому сообщению. Во вторых если ты нуб и за столько сезонов так играть не научился, то вряд ли ты поймешь, что тут имелось ввиду, НО ДЛЯ ТЕБЯ НУБА еще раз скажу: Когда сделка пограничная (и то и иное решение при оценке будет одинаково верным), то ничего плохого нет в том, что на помощь оценке сделки приходит знание личности менеджера, знание его убеждений и отношений к игре! (если станет вопрос о моей принципиальности, АДМИНАМ могу полностью предъявить переписку с одним из лучших друзей по ВСОЛу где мы чуть не поругались до врагов когда спорили по оценке сделки, но мнения я своего не поменял и ОСТАЛСЯ НА СВОЁМ) В третьих, если бы не была эта фраза вырвана из диалога, а сделан бы был скрин диалога, то все было бы понятно о чем я! Но в данном случае недругу было выгодно заскринить лишь ОТРЫВОК ДИАЛОГА. Это как журналисты, любители сенсаций, вырывают что то из сказанного, и на этом перекручивают все с ног на голову! (личные разборки удалены) |
Добавлено: 08 янв 2016, 14:20Поддерживаю. Именно так же, "донорством" можно назвать заказ игрока другому менеджеру с нужным стилем и позицией, только с одной сделкой в одну сторону. "Давайте я вкину ненужному мне игроку все спецухи, баллы в ущерб своей команде а потом продам за 150%-200%". Этот случай с катарцем не нарушает абсолютно никаких правил: дожевой игрок куплен в дождевую команду, с дождевыми спецухами, имеет игровую практику, приносит пользу, выкуплен назад за номинал(заметьте, не за 60%, не за 150%, а за номинал). Да в реальности каждый сильный клуб так делает - отдает на пару сезонов игрока в слабую команду, где он набирается опыта и потом возвращается в родную команду и стает игрокомм основы. И еще, и что что менеджеры знакомы? Здесь перекачка денег с одной команды в другую? Нет! игра с одного компа? Нет! Менеджеры 2 месяца играют? Нет же! Но это же "донорство",у нас так нельзя, это не по ВСЛОвски, это донорство, донорство, донорство... бред это да и только!.. Как же я горю. Подобные сделки не отменяют а тут: "а потому что возврат в старый клуб и так нельзя потому что нельзя, потому что почему ему можно, я тоже так хочу, но если у меня так не получается то и пусть никому нельзя будет". В чём тут выгода или невыгода для любой из команд? Хорошо, купит Аль-Садд вот этого игрока http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1792884. Тоже отмените? Потому что было несколько сделок между менеджерами? Ребята, вы сначала посмотрите на команды, менеджеров и сами подумайте выгодно или не выгодно а не минус сразу тыкать. |
Добавлено: 08 янв 2016, 14:50| Комментарий модератора Akar: С таких пор, что это считается несамостоятельной сделкой. Определения донорской сделки нет в правилах однако в данном случае понятно, что имеется в виду. Акар, почему тогда не ввести в игру запрет обратных сделок, если это не поощряется? И ведь все вопросы сразу отпадут. ё |
Добавлено: 08 янв 2016, 15:08Я сначала сделку минуснул, потом поменял мнение, примерно так и подумав, как ты написал сей час, когда поставил себя на место одного из участников сделки. Так же примерно тоже самое вчера написал по этой сделке в ТП с просьбой разъяснения, жду ответ. Еще общался по этому поводу с одним из модеров (не буду называть его), но примерный ответ был, что так решило большинство. Проблема есть и её надо решать, что бы не допускать подобного рода ситуаций. Например: 1. Нужно как-то уйти от эффекта толпы (половина я уверен голосуют как большинство или скаут)! Возможно поможет если более жестко контролировать комментарии с отрицательным мнением (заставить менеджеров при минусе сделки писать подробно почему минус, а не из одного слова)  2. Дать указание или напоминание в новостях президентов об основных критериях при оценке (например дать понять, что свой президент не имеет право сунуть нос в развитие команды менеджером, выводя сделку на голосование и др. что не не касается оценки) 3. Ввести последнюю инстанцию, и возможность апеляции для сделок которые отменены, и участники могут привести аргументы в ошибочности решения (как ни крути, из-за эффекта толпы ошибочные отмены есть и будут) 4. По поводу когда отменяют сделку у добросовестного менеджера из-за того, что кто-то предложил слишком высокую цену из-за не опытности, не внимательности или еще по каким-то соображениям. Можно например ввести фильтр для продавца Где продавец сможет отсеивать покупателей путем установки на игрока максимального порога цены, выше которого игрока купить нельзя (тут надо подумать, могут возникнуть некоторые лазейки для махинаций, но это решаемо, не буду ща об этом) Так же в фильтр можно ввести минимальный срок нахождения в лиге покупателя, что бы продавец решил сам, готов ли он продать новичку, или опасаясь отмены сделки поставит лимит на нахождение менеджера в Лиге. (Естественно что бы исключить махинации со стажем нужно установить максимальный порог в фильтре, например 3 месяца... Вообщем нужно что-то делать по усовершенствованию механизма |
Добавлено: 08 янв 2016, 15:09| (удалены личные разборки) |
