Суперзащита-новая проблема ВСОЛа?

[A/|EWEHbKA]

Может просто научиться пользоваться данным аспектом игры?

[denilson]

проблемы никакой нет Поржал отдуши! Суперзащ- это проблема несомненно. Правда этой проблемой иногда и самому можно неплохо воспользоваться Например вот так http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=366686

[Ст@нисл@вич]

Опять вплывают старые темы...всё о том же...... от фев 03, 2009 2:51 pm : Ребят, давайте так.... в принципе не все понимают видно тактики. Кто сказал, что при суперзащитной команда не может большее кол-во времени провести в атаках? Т.е больше владеть мячом, больше бить по воротам? Согласен, что в реале это по другому, а вот во ВСОЛе тактика- это цифры. Штраф/Бонус в единоборстве к силе игрока. Например при суперзащитной тактике- штраф в единоборстве при атакующем действии. Он может быть хоть у защитника, владеющего мячом, хоть у нападающего. И составлять будет -9%. Т.е тоже самое, если бы у вас этот игрок был на тренировке. Что, если он у вас на тренировке, то он вообще штоль по воротам бить не должен? Будет. Так и в якобы "нелогичных" матчах кома с суперзащитной тактикой всего-то имела при атаке штраф. Это лишь немного снижает вероятность, но не значит, что её совсем нет, или она ничтожно мала. Сомнение лишь в том, правильно ли это? Нужно как-то сделать, чтобы суперзащитная,атакующая тактика влияли непосредственно на владение мячом. Но это не мое дело. На данный момент во ВСОЛе тактика отражает лишь процент прибавки/убавки в РС при единоборстве. И нужно это принять как должное. Есть варианты как это переделать? Давайте. Как приблизить тактики к реалу....я не вижу пока как это можно сделать, поэтому и говорю, что принимаю как должное. Если вы видете и знаете, то предлагайте! В зависимости от цели, которую ставит перед собой команда в матче, она может выбрать одну из следующих тактик - нормальная, защитная, суперзащитная, атакующая, все в атаку. Выбор тактики подразумевает указание в целом команде и каждому игроку в частности, чему нужно уделять больше внимания - нападению или обороне. Играя на защитных тактиках, обороняющаяся команда имеет бонус при защите собственных ворот и штраф при развитии собственных атак, на атакующих тактиках - наоборот, на нормальной тактике все играют обычным для себя образом. На силу вратаря тактика команды не влияет. А это тогда, что по твоему? Или ты это как-то по другому понимаешь? Я это понимаю так. Если игрок в суперзащите становится сильнее при обороне, защитных действиях, значит он быстрее отберет мяч, прервет передачу, т.е. вернет мяч своей команде. Если при суперзащите игрок слабеет в атаке он скорее мяч потеряет. Так что в среднем вряд ли тактика должна влиять на процент владения мячом. Но могут быть и перекосы: например суперзащита при 1 напе и 5 защах скорее всего увеличит % владения мячом. Да хоть в три форварда можно играть в суперзащиту. Только эти форварды в единоборствах с защитниками противника при оборонительных действиях будут иметь бонус, а при нападении- штраф. И это не влияет на владение мячом. А речь идет, что тактика должна влиять на владение мячом, если вы хотите, чтобы было как в реале. Да хоть в три форварда можно играть в суперзащиту. Только эти форварды в единоборствах с защитниками противника при оборонительных действиях будут иметь бонус, а при нападении- штраф. И это не влияет на владение мячом. А речь идет, что тактика должна влиять на владение мячом, если вы хотите, чтобы было как в реале. Согласен, во ВСОЛе смысл защитной/атакующей тактик заключается не в позиционных перестроениях, а в перераспределении силы при атакующих/защитных действиях. Это разнит ВСОЛ с реалом. Перенос тактик на позиционные построения возможен только на программном уровне, а это сильно затронет саму суть игры. Не знаю насколько это возможно. Если вы мне это объяснеете, тем что напады, которые плюсуются наносят ударов меньше, чем те которые штрафуются при заведомо меньшем провождении времени в атаке (если следовать из правил), то где логика, о которой я вас прошу мне, если не трудно объяснить? Где вопрос конкретный? Т.е и здесь вы хотите превратить игру в калькулятор? Чем больше владеешь мячом, тем больше бьешь по воротам? Бред. Где это в правилах написано? Где такое в реале? "Владение мячом- это процент проведенных атакующих/оборонительных действий. Т.е если например у нас строка 70%-30%. То это значит, что первая кома провела 70% атакующих действий, 30% оборонительных, вторая кома- наоборот. Атакующее действие- острые моменты, которые команда создала, или могла создать у ворот соперника (заметьте ни одного слова об ударах)" Вот что было примерно написано в старых правилах и немного усечено в новых. Где сказано, что кол-во ударов по воротам зависит напрямую от тактики? Кол-во ударов зависит от того, как ваши игроки используют эти 70%. Или 30%. Можно использовать раздолбайски 70%, а можно эффективно- 30%. В общем...опять о старом....... У вас есть предложение как по-другому распределить в Гене тактики? Нет? Тогда о чем разговор? Другое дело, что сейчас цифры +9%/-8% и прочие в тактиках...скорее всего немного изменились. Раньше суперзащита итак была немного "сильнее" все в атаку. Сейчас похоже её ещё немного "усилили". Но тут уже палка о двух концах. Одни требуют, чтобы вопреки "рандому" действовала рука тренера. Так чем же вам тогда эта суперзащита не нравится? Вот вам и рычаг управления- тактики!!! Ставишь суперзащ комой послабее и очень большая вероятность вытянуть матч. Но и против суперзаща есть свои рычаги. Опять не нравится? А что вам тогда нравится? Предлагайте за какими параметрами закрепить тактики.... а что-то так и не вижу за какими......

[Metallurg]

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3816&match_id=286236

[Ст@нисл@вич]

Мы все как мудрецы с повязкой на глазах в одной притче. Дай им слона, один нащупает колонну (лапы), второй змею (хвост, хобот)....а на самом-то деле это не змея и не колонна! Это СЛОН! Так и с товарищем Геной. Акар нам немножко закрыл глаза, а мы думаем, что в руках у нас змея, нащупав лишь одну часть гены ( и шарахаемся- это противники), другие эстеты довольны, что нащупали колонну. А на самом-то деле, Гена- это слон, а не змея или колонна) И не нужно шарахаться от одной его части, крича всем на перекор: "Гена- вонючка, он змея.... аааа....кошмар", когда на самом деле это СЛОН. Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=344063 тоже уподоблюсь Spartaky )

[spika]

Ст@нисл@вич до сих пор веришь, что разноцветные квадратики гоняют белого кружочка внутри зеленого прямоугольника?

[Ст@нисл@вич]

Ст@нисл@вич до сих пор веришь, что разноцветные квадратики гоняют белого кружочка внутри зеленого прямоугольника? Не...в четрей я не верю А вы видели?

[Valdus]

На счет дождя+суперзащиты... То, что суперзащита более бонусная, чем всеатака - это было всегда. Но погода... погода... Ребята, помните правила: В) Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются, больше случайных эпизодов в матче. Бонус дальних ударов. Больше ошибок вратарей. Вот и причина случайностей. А все приведенные матчи - не общая закономерность. Если бы их было больше 40- 50% от общего числа подобных матчей - тогда это была бы проблема... А так - сплошной рандом... И Гена в правилах открыто об этом всех предупреждает...

[Mihasevic]

Классная тема,теперь в дождь буду супер защищатся британью.А вот атакующая катя вот это бред,но ведь дает плоды

[Action2f]

.

[Weston]

То, что бонус при суперзащите изменился и уже не 9% чувствуется интуитивно - может кто-нить из приближенных более точный процент озвучит? Хотелось бы также услышать мнения, что собственно автору топика не хватило для победы в первом матче: - поставить большее количество нападающих? - пораньше все в атаку переключиться? - элементарного везения?

[Юфан]

Хм..Да нет как раз никакой проблемы. Есть неумение пользоваться тактикой. На суперзащите свою силу хорошо повышают 5-6 оборонщиков - в то время как противник частенько атакует в одного форварда - и в итоге и теряет немаленькое количество баллов разницы что приводит к ничьей.. С чего это? При смене тактики общая сила команды не меняется. Но идёт перераспределение силы между атакой и защитой. Естесственно защита становится сильнее, но почему уйма ударов по воротам? Добавлено спустя 5 минут 42 секунды: На счет дождя+суперзащиты... То, что суперзащита более бонусная, чем всеатака - это было всегда. Но погода... погода... Ребята, помните правила: В) Плохая погода - дождь, снег. Силы сильных и слабых игроков сближаются, больше случайных эпизодов в матче. Бонус дальних ударов. Больше ошибок вратарей. Вот и причина случайностей. А все приведенные матчи - не общая закономерность. Если бы их было больше 40- 50% от общего числа подобных матчей - тогда это была бы проблема... А так - сплошной рандом... И Гена в правилах открыто об этом всех предупреждает... Вот тото и хреново, что сплошной рэндом.... Что в этом хорошего? Там где готовился к матчу форму выводил, отдыхать давал игрокам и т.д. и достигнув большущего премущества в счёте можешь запросто получить баранку. А в другом матче поставив британь и суперзащиту в принципе надеясь только на это получить очко. Так вот по мне лучше там где приложил усилия победить, чем вот такое очко или три... Всё таки во что мы играем? В лотерею или во ВСОЛ? В большинстве своих матчей Крузейро я например сражаюсь с Геной, а не менеджером команды противника. Вот это совсем хреново.

[Ty3uK]

С чего это? При смене тактики общая сила команды не меняется. Но идёт перераспределение силы между атакой и защитой. Естесственно защита становится сильнее, но почему уйма ударов по воротам? Издалека бъет, не пытаясь "вступая в единоборства" прорваться в ближнюю зону к воротам? Дабы не возвращаться? о_0 Ну это опять же если к реалу перенестись.. Всё таки во что мы играем? Во ВСОЛ основанный на генераторе работающем на теории вероятности. В настоящий момент коэффициент "грузика" суперзащита на весах с оглядкой на которые бросается итоговый кубик вероятно утяжелили. Хотя не факт что это же не произошло с противоположным "грузиком". Просто в суперзащите обычно участвуют 5-6 игроков (D + DM), в то время как в атаке судя по всему F + W/Am - и обычно их не более 2-3, а то и вообще 1. Вот и получается что усиляется в 2 раза больше игроков.. Пока неизвестна общая формула генерации - бесполезно спорить об одном аспекте. Чтобы судить о нем с полноценной точностью - нужно делать выборку матчей так за сезончик, и лучше не по одной стране - и то не факт что сработает. Теорвер вещь такая - кубик разной стороной падает в среднем хоть и одинаково - но на практике...

[Ст@нисл@вич]

Во ВСОЛ основанный на генераторе работающем на теории вероятности. В настоящий момент коэффициент "грузика" суперзащита на весах с оглядкой на которые бросается итоговый кубик вероятно утяжелили. Хотя не факт что это же не произошло с противоположным "грузиком". Просто в суперзащите обычно участвуют 5-6 игроков (D + DM), в то время как в атаке судя по всему F + W/Am - и обычно их не более 2-3, а то и вообще 1. Вот и получается что усиляется в 2 раза больше игроков.. Чаго-чаго? В суперзащите участвуют все игроки команды, как и в все в атаку, как и в защитной, так и в атакующей, не говоря уже о нормальной. Не нужно в заблуждение вводить людеф.

[Ty3uK]

Чаго-чаго? В суперзащите участвуют все игроки команды, как и в все в атаку, как и в защитной, так и в атакующей, не говоря уже о нормальной. Не нужно в заблуждение вводить людеф. Сначала хотел исправить и написать "получают бонус" - потом еще раз подумал, перечитал правила.. *почесал репу* А вы в этом уверены? ) Я про это тоже не раз слышал.. А откуда "Ноги растут" этой мысли? Чего то либо у меня склероз и непонятки - либо... С одной стороны да - я не очень верю в то что матч разбивается на моменты единоборств конкретных игроков.. Но при этом все же легкое ИМХО что защита отдельно, мухи отдельно.. Если не прав - поправьте с ссылкой? =) Самому уже интересно..