Расширение Ботсваны!

Модератор: Модераторы форума

Сообщение General 30 сен 2014, 03:46
Я остаюсь на старом! Нет расширению, не нужно нам болото!!!
General
 
 
 

Re: Расширение Ботсваны!
Сообщение Баха 02 янв 2015, 09:09
вот настал 2015 год)))
предлагаю провести очередной раунд переговоров по этой теме...
лично я "За" небольшое расширение :beer:
Баха
 
 
 

Re: Расширение Ботсваны!
Сообщение General 02 янв 2015, 21:31
Ну а я против))) И кстати, у нас в федерации есть ("Могодитшейн Файтерс" Маун и "Могодитшане Файтерс") это разве не клоны?
General
 
 
 

Re: Расширение Ботсваны!
Сообщение Баха 03 янв 2015, 21:58
И кстати, у нас в федерации есть ("Могодитшейн Файтерс" Маун и "Могодитшане Файтерс") это разве не клоны?
будем разбираться!!!! {bino}
Баха
 
 
 

Re: Расширение Ботсваны!
Сообщение Кузма 04 янв 2015, 16:36
Приветствую всех ботсванских коллег! Я новичек в вашей федерации, но, как и вы, желаю ей процветания, чтобы нам самим тут было интереснее играть.
Чтобы быть обьективным и в курсе дела, писать начал только после прочтения всего топика.

Примерно 4 года назат у вас в федерации бурно обсуждался вопрос развитии федерации. В то время во ВСОЛе проходил всего лишь 18-ый сезон. Напомню, что первый чемпионат Ботсваны состоялся в 9 сезоне. Спустя 4,5 года, прошло еще 13 полных сезонов! Т.е. больше виртуального времени, чем с начала неофициальной ФФ Ботсваны. Странно, что все еще есть менеджеры, которые не хотят развития федерации. Ведь, если тогда для некоторых еще могли быть вопросы по поводу того, выгодно ли развиваться в связи с расширением федерации, то спустя 13 сезонов этих вопросов оставаться не должно! Надеюсь, долго и упорно обьяснять, почему это так, не придется. Хотя, если есть желающие поспорить, могу тему развивать. Думаю, достаточно привести к примеру всего лишь пару фактов:
1) сборные Ботсваны неконкурентноспособны во всех фронтах;
2) на международной арене у нас нету достойных представителей.
Не поймите меня неправильно. Это не вина менеджеров. Менеджеры они отличные, но им развиваться, по сравнению с командами из других стран, очень трудно, потому что нету достойной конкуренции, ибо только конкуренция сопутствует развитию команды. К тому же, не секрет, что самые сильные игроки лучше всего развиваются в матчах за сборные. А как тут развиваться, когда сборная играет только в отборе, причем постоянно только проигрывая?

Вопрос: что делать? Ответ: очевидно, расширять ФФ Ботсваны! Причем, не минимально (т.е. на один третий дивизион), а максимально, на сколько разрешит руководство ВОСЛа. Правда, чтобы это происходило более качественно, расширение должно происходить плавно. Например по одному новому дивизиону за сезон. Только подумайте, если в тот момент, когда начался этот топик, ФФ Ботсваны начала бы расширяться, то 17-летние игроки новых команд, при правельном обращении, в настоящий момент были бы уже ветеранами и усиляли бы слабые места нашей национальной сборной. Причина, по которой не произашло расширение тогда - это немотивированный президент. Ему претензий нет - он взялся за должность потому, что так надо было. Теперь ситуация инная. Бахтар - отличный президент и имеет все нужные качества для этой обьемной работы.

В ваших ранних баталиях приводились аргументы, которые президент недавно повторил. Должен сказать, что с некоторыми из них я не согласен, причем с обеих сторон. Но лишний раз намеренно дискутировать об этом не буду. Скажу лишь то, что очевидно: развитие команд и сборных очень тесно связано с развитием федерации. Наша федерация во главе с отличным президентом способна развиваться даже быстрее других. Ведь, если помните, именно благодаря нашему президенту, в прошлом сезоне у нас был момент, когда в Ботсване не было свободных команд!
Все вопросы насчет реальности команд и игроков во ВСОЛе давно уже не актуальны. Давно уже регистрируются любительские команды с выдуманными игроками или же клонами. Подобные вопросы дело решимое. Правда, всю работу оставлять президенту некорректно. По этому, если только нужна какая нибуть помощь, только говорите, сделаю все возможное для блага ФФ Ботсваны.
Кузма
 
 
 

Re: Расширение Ботсваны!
Сообщение Баха 04 янв 2015, 21:19
насчет команд - у меня на карандаше есть 10-15 команд если что)))
правда нужно еще разрешеНИе нАчальства на регистрацию новых команд...
Баха
 
 
 

Re: Расширение Ботсваны!
Сообщение General 07 янв 2015, 20:46
Всё таки отвечу . . .
Пользы от этих дивизионов не будет практически никакой . . . Только в рейтинге фейрплей больше первое место не увидим . . .
Добавив 16 команд, мы получим ещё одно болото, где Vs команд, ближайшие сезонов 5 будет меньше 1000, а толковых менеджеров будет максимум 2(так как из д2 будут уже в д3, а не в клк, вероятность оказаться в свободных у этого клуба возрастёт . . .) . . . Таков же и максимальный шанс на молодёжь, так что на сборных это даже не скажется . . .
Пример: В далёком 15 сезоне, в ФФСА добавили 32 новые команды(4 д4, в 13 добавили д3б), в итоге, всего 2 клуба сейчас играют в д1, и всего один из себя представляет что-то серьёзное ну а сама фф http://www.virtualsoccer.ru/teams_cntr.php?num=129 я такого точно не хочу . . .

Кстати, сборные стали даже слабее . . . Раньше националка даже в финале ЧМ играла . . .
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=16344 лучший клуб из д4, 1 саудит . . .
General
 
 
 

Re: Расширение Ботсваны!
Сообщение Renegat 07 янв 2015, 21:49
Выскажусь и я, лично мое мнение не стоит пока что расширять федерацию, будет очень много свободных команд, и за примером далеко ходить не надо, возьмите любую федерацию с большим количеством лиг.
Renegat
 
 
 

Re: Расширение Ботсваны!
Сообщение Кузма 07 янв 2015, 22:27
General, спасибо, что поделился другим мнением. Уже думал, что нормальной беседы не получится. :-)
Почему думаешь, что от расширения федерации не будет никакой пользы? Аргументируй, пожалуйсто, а то получается, что написал, а почему так думаешь, скрываешь от нас. Я вот в прошлом посте написал, что от вашего решения не расширять федерацию пользы точно никакой не было. Это факт! Выводы делаем из нынешнего положения нашей федерации. Ну а рейтинг фейрплей... не думаю, что это тот рейтинг, которого нужно держаться. {no}

Теперь по поводу "болота" и "толковых менеджеров".
Ну да, новые команды создаются с нуля и первые 4-5 сезонов их Vs будет ниже 1000. Но мы все так начинали. Или нет? Уже спустя 12-15 сезонов любая команда, которая начинала с нуля может добиваться самых высоких мест в стране. Ибо именно столько сезонов силу и опыт набирают самые молодые игроки. А пока что эти команды будут радостно и весело соревноваться между собой изредко получая шанс сыграть с более сильными командами и таким образом ускорить развитие своей команды. А насчет толковых менеджеров ты и вовсе не прав. Если я тебя правильно понял, ты думаешь, что в Д3 толковых менеджеров будет максимум 2, только из-за того, что они проиграют Д2 и провалятся в Д3? Т.е. все, кто играют хотя бы в Д2 - толковые, а все, кто ниже - так себе? :-) Если честно, я думаю, что по настоящему толковые менеджеры после стольких лет развития команды врятли упадут в Д3 еще несколько следующих сезонов. Это возможно только из-за глобальново и длительного процесса омоложения команды. И то такие менеджеры долго там отсиживаться не будут, т.к. все понимают, что команды лучше всего развиваются играя против сильных команд.

Насчет вероятности выпавшей команде оказаться в свободных я вообще не переживал бы. Если менеджер оставил команду из-за этого, значит он:
1) точно не подпадает под твое понимание "толковый менеджер";
2) неадекватный.
Поэтому у такой свободной команды появится шанс получить менеджера получше. Ибо наш президент отлично борется с этой проблемой.

Насчет молодежи и сборных ты тоже написал тезис совсем без каких либо аргументов. С тобой трудно спорить. :-) По моему так: если в федерации реально работает программа по развитию молодежи (а у нас она с некоторыми спорными моментами, но работает), то с каждой командой прибавляется шанс на выкачивание молодого таланта. Чем больше таких юниоров, тем выше шанс создать боеспособную юн. сборную. Чем лучше будет играть юн. сборная, тем больше будут прибавлять молодые игроки, тем сильнее они будут в возрасте 20-23 лет (при том, что они будут максимально качаться). И процесс пойдет. Да, национальная сборная реально ощутит пользу от этого еще не скоро, но иначе этого не произойдет никогда.

Твой пример с федерацией Саудовской Аравии тоже спорный. Во первых, ты называешь федерацию слабой, когда "Раньше националка даже в финале ЧМ играла . . .". Если честно, сыграла бы наша нац. сборная в финале, большего бы от развития федерации я бы и не ждал. ;) Во вторых, не думаю, что нашей федерации (при "живом" Бахтаре) грозит 30-и процентная безменеджерность (вот какое слово придумал 8) ). У нас на данный момент всего 5% команд без менеджеров, и у меня нету основания пологать, что этот процент при дополнительных Д3-А и Д3-Б будет больше. Конечно, я понимаю, что в начале все новые команды будут свободными, но это до поры, до времени. На решение менеджеров играть или нет в конкретной федерации влияет не то, потеряла ли команда место в высоком Д2, а то, нравится ли менеджеру "коллеги по цеху" в конкретной федерации, нравится ли общение, есть ли конкуренция, проводятся ли конкурсы и т.д. Признаю, что в нашей федерации еще есть над чем работать в этом плане, т.к. на лицо дефицит активных менеджеров. Остается надеяться, что с волной новых менеджеров в нашу федерацию поступит и несколько более менее активных.

Теперь мой пример. Я в Литве играл с первого сезона ВСОЛа. Даже несколько лет был президентом федерации. Д3 начали создавать в 7 сезоне. Д4-Д (т.е. дополнительных 6 дивизионов!) закончили создавать в 12 сезоне. Теперь в Д1 играют 11 команд из тех, которых мы создавали для "болота". Сборные Литвы на всех фронтах постоянно борются за выход в финальную часть чемпионатов и там выступают достойно.

На последок... Любишь приводить примеры с неудачными большими федерациями. А много ли знаешь сильных стран во ВСОЛе, где в федерации были бы всего два дивизиона?

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:
Renegat, что значит "пока что"? А когда будет самое время? ОК, взглянем на ту же Литву. Кстати, там на данный момент федерация жива практически без президента. (У него недостаток времени из-за положения на Украине.) Там на данный момент 148 команд, 29 из которых свободные. Т.е. 20%. Много? Наверное да, но 119 менеджеров играют, а сборные регулярно играют в финальних частях чемпионатов.
Кузма
 
 
 

Re: Расширение Ботсваны!
Сообщение Баха 07 янв 2015, 22:55
будем слушать все мнения, анализировать, пытаться найти самый компромиссный вариант который всех устроит, а главное будет полезен для федерации. жду еще мнения, хочу услышать и других менеджеров, может у кого есть еще какие-либо аргументы за или против
Баха
 
 
 

Re: Расширение Ботсваны!
Сообщение Баха 09 янв 2015, 12:36
ну чтож продолжим дискуссию. проведенный опрос выдал такие результаты:
1) Нужно расширение - 19голосов (61%), из них
а) за расширение до Д3 - 15голосов
б) за расширение до Д3-а, Д3-b - 4голоса

2) Нам это не нужно - 12голосов (39%)


Единого мнение пока у нас нет, но большинство как я понял за плавное расширение. Учитывая данные опроса и опасения некоторых менеджеров, что федерация превратится в болото, думаю что создание 1го 3го дивизиона без клубов в КЛК пока(т.е. не 54 а 3по16=48, с 38 до 48) выглядит компромиссным решением. Хотя это все наши разговоры и пожелания, руководство еще может нам отказать в расширении. Проведу с ними консультации по этому поводу и отпишусь еще позднее.

из тп мне такой ответ дали: возможно увеличение клубов путем перевода некоторых клубов из других федераций
т.е. 1 проблемой меньше, клубы уже будут не вс 500, а с тем что наиграли


Также хотел добавить что в свое время хотел попасть в Танзанию, и вот почему
Такая же маленькая федерация как у нас (38 клубов)
18я в рейтинге сборных в Африке и 18 место в рейтинге мирокубков континента, 3место по автосоставам
Это я к тому, чтобы добиваться результатов не обязательно иметь 50, 80, 100+ команд
Используя сельскохозяйственные термины я за интенсивный прогресс, а не за экстенсивный
,
двигаться к цели опираясь не на количество, а на качество...
Лично я склоняюсь до введения 3го дивизиона, но не более того :super:
Баха
 
 
 

Re: Расширение Ботсваны!
Сообщение Кузма 09 янв 2015, 18:34
Баха писал(а):из тп мне такой ответ дали: возможно увеличение клубов путем перевода некоторых клубов из других федераций
т.е. 1 проблемой меньше, клубы уже будут не вс 500, а с тем что наиграли

Эти клубы будут под ботсванским флагом играть? Игроки будут ботсванского гражданства?
Кузма
 
 
 

Re: Расширение Ботсваны!
Сообщение Баха 09 янв 2015, 18:38
приведу наглядный пример из кыргызского опыта:
http://vsol.ws/roster.php?num=21671
http://vsol.ws/roster.php?num=21542
2 испанских клуба принимают кыргызское знамя, название и с нового сезона туда приходит кыргызская молодежь вытесняя игроков с испанским паспортом, из явных плюсов, например, у того же Токтогула актив в виде наличности 50 лямов, нехилый бонус к развитию)))
Баха
 
 
 

Re: Расширение Ботсваны!
Сообщение Кузма 10 янв 2015, 13:00
Баха, имея в виду то, что для Д3 нам не хватает 10 команд, а те 6, которые уже созданы, уже немного успели развиться, наверное предлогаемый вариант даже лучше. Новый дивизион, например Д3-Б (когда всетаки решитесь развиваться дальше), лучше было бы создавать из новых и равных команд. Так приятно вспоминать первые сезоны ВСОЛа, когда все команды были равны... :super:
Кузма
 
 
 

Re: Расширение Ботсваны!
Сообщение Баха 13 янв 2015, 10:06
это да... правда я не застал первые сезоне и влился в данную игру лишь в 16 сезоне и сразу почувствовал дискриминацию между новыми и старыми командами, провал был настолько сильным, что я отчаялся чего то добиться с моим 1клубом из сербии и даже отдал его. Правда и Луч я подобрал в д-4, но он уже что-то из себя представлял и теперь дебютирует в мирокубках.
ах. отвлекся))) по поводу нашей темы, лично меня больше всего волнует 1 пункт, который не дает мне покоя. если зарегить 10-12 новых клубов под нашим флагом, то мы получим 10-12свободных клубов, прибавить их к 2-3 которые у нас сейчас в свободном плавании - итого 15 свободных клубов, это катастрофический удар по нашему имиджу. честно говоря нет уверенности что смогу завлечь столько менеджеров к нам. а ведь нужны не просто менеджеры а толковые, которые будут развивать федерацию, не бросят клуб спустя месяц...

Еще раз озвучу тезисы 2х сторон кто за и против ( в скобках озвучу свое мнение):

плюсы:
1. увеличение на рынке игроков с Ботсванским паспортом. (не могу не согласиться это +)
2. увеличение кол-во менеджеров с 32 до 48, что может оживить жизнь федерации, форум, конкурсы и т.д. (возможно, но не факт)
3. появиться стимул у аутсайдеров Д2- не вылететь в Д3 либо наоборот вылететь в Д3 и там качаться, в любом случае у манагеров аутсайдеров Д2 появиться альтернатива прозябанию в Д2. (возможно и +)
4. увеличиться приход 16-ок, опять же с Ботсванским паспортом, как следствие в ближайшей перспективе плюс для юниорки (это плюс только в том случае сли их начнут прокачивать, иначе это болото 16 леток)
5. Кубок, возможность для слабых команд Д2 пройти на 1 раунд кубка больше, след. лишний заработок. (конечно же плюс, но очень уж маленький)
6. конкурентность наших клубов в мирокубках (честно говоря не думаю, что клубы д-3 прибавят конкурентности в д-1, по крайней мере первые 5 сезонов))))
7. даст толчок развитию сборных (несомненно, при условии что найдем толковых менеджеров в эти клубы)

минусы:
1. Тренеры сборной, увеличивается вероятность прихода случайного человека. ( минусом это не считаю, у нас и так сейчас иногда тренируют иностранцы, мы выбираем и если выберем не того, то виноваты в этом будем мы)
2. Большое кол-во команд без менеджеров. (вот это как раз таки огромнейший минус, конечно же я попытаюсь сделать все возможное чтобы его избежать, но потребуется время_)
3. не меняет ситуацию в целом, а просто проблемы Д2 переносят в Д3 (и это факт)
4. возможность появления клонов-игроков, клонов-команд. (новые клубы конечно же будут неизвестными и врятли когда нибудь будут на Тм, но каждому уникальное название я гарантирую)
Баха
 
 
 

Пред.

Вернуться в Ботсвана