Модератор: Модераторы форума
Danino 19 ноя 2010, 17:57
Спасибо kamenskii за пример Ваш кипер и в молодости хоть и терял но и брал с игры это показатель перспективности. Тогда и генератор был другой . А сейчас такие на вес золота |
*Sergo* 20 ноя 2010, 02:57 | [quote="Danino"] 1. Поиск игроков набирающих баллы. Считаю не стоит хватать игрока 16-17 38-40 пришедщего к вам, кричать , что ко мне пришел супер-пупер талант и сейчас я сделаю из него супер-пупер монстра. Может выйти вот так - http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=482836 и это далеко не худший вариант. Я просто не хочу долго искать. Конечно на моем веку я видел у себя игроков, которые до 20 лет теряли баллы , а потом прекращали терять и даже немного набирали. Но считаю, что такие играки не должны быть в сборной. Нужно стараться сразу после прихода молодежи давать играть игрокам и смотреть кто теряет, кто набирает, кто лучший игрок матча чаще, кто худщий. И только после этого решать кого качаем и кому вкачиваем спецухи. А вот если из 4 игроков пришел один 16 летка, который в итоге теряет балы, остальные пришли 18-35 +, как получилось у меня в 18 сезоне, что делать? А ведь каждый ждет прихода лучшей молодежи и хранит для него заветные 2 - ветеранские спецухи и 2 с базы. Я не согласен со всем выше написанным Danino. Вот к примеру суперталанты из каждого моего клуба, где я ни чего не проверял: 1. http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=505305 2. http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=533660 3. http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=532171 4. http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=639016 Сирийская и Сальвадорская кома совсем молодые, и каждый из нас может воспитать такого же, где в итоге и получится отличная юниорка. Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды: Прошу прощения, что цитату Danino не правильно оформил. |
Danino 20 ноя 2010, 08:56
Уважаемый Brazilec! Вы полностью доказали мои слова - ничего не проверяя вы взяли и "методом тыка" качаете отличных перспективных молодых у вас они берут балы сами, что нам и требуеться. Только не все так талантливы и везучие , как вы и поэтому я предлагаю перед тем , как качать проверить , а стоит ли? Стоит ли тратить на него спецуху или лучше подождать купить игрока берущего баллы и вкачать ему. Очень хочу что бы вы ВСЕ прочитали это и обратили внимание на то что я подчеркну красным цветом: Тема подымалась под видом одного из "серпов", но не смортя на активное участие в ней руководства зафлудилась. Это ее логическое продолжение, содержащие квинтессенцию полезных сведений. Обяснение Акара: Акар писал(а):"Я бы назвал это скорее неизбежным следствием "Серпом по яйцам 2". Известно, что чем сильнее игрок в сравнении с остальными, тем слабее он растет в матчах - ну это всегда так было, надеюсь ни для кого это сюрпризом не будет - поэтому в Лиге не появляются игроки 200 баллов. Хотя жесткого предела силы нету, рано или поздно наступает равновесие - и игрока нет смысла качать даже ветеранами, он эти баллы скорее всего потеряет. Что же в 10 сезоне изменилось в "Серпом по яйцам 2" - определение "монстров" стало зависеть от возраста. Например, 29 80 - это кто? Это середнячок. А вот 16 80 - это уже монстр. Исходя из этих соображений, приведенное выше правило следует правильно читать как чем сильнее игрок в сравнении с одногодками, тем слабее он растет в матчах. Допустим, если бы этого не было: 1) команды, натренировавшие в свое время нереальных по новым правилам игроков, оказались бы в жестоком плюсе - таких игроков ни у кого больше нет и теоретически не будет (ну или стоимость их создания нереальна). 2) цены на ветеранов еще больше поднялись бы (хотя тут как уже упоминалось ранее в соседней темы до конца КМ будет объявлено, что баллы на "перекачку" сильных игроков будут тратиться в соотношении 1:2, 1:3, 1:4). 3) вся молодежь по старым меркам - игроки средненькие, а значит растут достаточно хорошо и в матчах. Реально получилось бы, что на базах их тренировать либо нельзя, либо нет смысла - они в матчах легко росли бы выше пределов. Вот у меня спрашивают владельцы "средних" команд - "как я теперь буду качать молодежь по цене 1 млн. за балл?" Ответ - "тебе не надо качать игроков не то, что за 1 млн., а и за 500К можно постараться не качать". Качать с переплатой нужно только тогда, когда 11 игроков, прокачанных по максимуму, не дают нужного перевеса в тех соревнованиях, в которых участвует команда. При этом надо решить, что балл вкладывается в команду со смыслом - призовые за турнир его окупят. Пока же если середняк будет качать баллы по 1 млн., то его соперник, который вместо этого прокачает тех, кого можно за 250К прокачать - получит в 4 раза больше силы за те же деньги. И еще раз повторяю - логика привычная опытным менеджерам: качай молодых, пока качается за любые деньги и любыми способами, а зрелых не качай никогда - бессмысленна. Вернее, может она и работает, но не так очевидно. P.S. А еще не следует забывать, что у игроков уже давным-давно есть скрытый параметр - "перспективность", которая определяет его скорость роста в матчах. "Талант" легко поднимается, будучи даже монстром по силе.[color=#FF0000] "Бездарность" качается только на базах, ветеранами и т.д., а в матчах либо стоит на месте, либо вообще всегда падает. [/color]Большинство, конечно, "средних". Шкала плавная. Кстати, меня очень удивило, мнение опытного Бевера, что ТОП-10 игроков по силе по итогам 9-го сезона прокачаны в магазине. Мы вместе с ним посмотрели историю и обнаружили, что ни одного балла из магазина эти игроки не имеют, это было только следствием выявленных менеджерами "талантов" - выращенные до 120-150 баллов силы они ее не теряли, а даже потиху продолжали расти." А теперь, с вашего позволения, мои собственные рассуждения по поволу изменения механизмов. Возможно, и даже скорее всего, они ошибочные, но за те 11 туров, которые уже сыграны по новым правилам они еще не опровергнуты практикой игры, а значит имеют право на существование. Итак. Мною для упрощения введено понятие "монстрости" игрока, которая является некоторой функцией от его силы и возраста и имеет свойства: а) чем сила больше, тем монстрость больше и наоборот; б) чем возраст меньше, тем монстрость больше и наоборот; Можно даже ввести понятие "Уровня монстра" , привязавшись к лимиту прокачки. Тогда игроки 16/50, 17/60, 18/70, 19/80, 20/90, 21/100, 22/110, 23/120, 24/130, 25/140, 26/150, 27/160, 28/170, 29/180 будут иметь один уровень "монстрости". Если подытоживать, то игрок, представленный в виде: возраст = (16+n) [n=0,1,2....] сила = (L+10*n) [L=...-2,-1,0,1,2,...] является монстром уровня L . (уже вижу как вешаются гуманитарии  , хотя, те кто качал файрбееров во второй дябле должны меня понять)К чему я все енто нагромождал? А вот к чему: Существует во ВСОЛе такие понятия: v - возраст, s - сила, p - перспективность игрока. Существует функция, которая отвечает за "+-" балл игрока в игре. Помимо всяких там влияний результатов матча, суперов, отдыхов, соотношений сил она зависела раньше от s и p. Т.е., имеет вид f(s,p) и может принимать значения [-1;0;1]. Сейчас вместо s - силы в неее загоняется m - "монстрость" игрока, которая является функцией от v и s, и математически как-то там описана как g(v,s). И итогово получаем F(v,s,p)=f(g(v,s),p) - суперпозиция 2-х функций. Т.е., эта функция ведет себя относительно "монстрости" точно также, как и раньше относительно силы. Выводы 1) монстры высоких уровней качаются медленне, падают быстрее чем монстры низких при равной перспективности. Т.е. игроки команды стремятся выйти на один уровень монстрости (раньше - на одну силу). 2) Чтобы качаться в матчах строго независимо от силы и возраста игроков, согласно их перспективности, необходимо, чтобы основа команды была заточена на один "уровень монстрости" (раньше это правило звучало как "все игроки основы должны быть одинаковой силы"). Окончательно - если вы замените силу монстростью в старых правилах о прокачке, то все они станут верными и в сегодняшней ситуации. Для ослабления гнета, наложенного на обиженные новые команды сразу предлагается обсудить возможность привязки линейного коэффициента к уровню базы: т.е. игрок возраст = (16+n) [n=0,1,2....] сила = (L+(BL+2)*n) [L=...-2,-1,0,1,2,...] является монстром уровня L в комадне с уровнем базы BL. Если вся модель верна, то такая ее модификация сгладит недовольство слабых команд. Напоминаю, что перспективность - это скрытый параметр игрока, повышающий/понижающий вероятность его роста в матчах. так вот я предлагаю качать только тех игроков которые имеют высокую перспективность ...а не обратное. а проверить это можно только в играх |
Shneider 20 ноя 2010, 20:28 | И сколько таких перспективных за приход приходит? Если не качать, сборная останется без выбора.имхо |
Danino 20 ноя 2010, 20:34
Приходит достаточно. Просто перспективный это не обязательно 16 39 , а и 17 35 , и 18 40 может прийти . Просто всю молодежь нужно пускать в бой и наблюдать за ней. |
Тимур Асаёнок 20 ноя 2010, 20:51 | А я вот по существу ..допустим пришол с базы молодой в первой же игре ставлю его и он получает балл силы ..но зато в последующих десяти теряет 5...это кто? |
Danino 20 ноя 2010, 21:01
для этого мы и будем наблюдать и отбирать ...смотреть в каких матчах набирает ...в каких теряет ...где стал лучшим и не набрал ..где худшим и не потерял ... и естественно опубликуем подробную инструкцию в случае если решим это делать |
knihasp 20 ноя 2010, 22:54 | Это просто п....ц. Голова идет кругом. Все эти функции... Ничего не понял, но судя по всему - обсуждается что-то интересное. |
Тимур Асаёнок 20 ноя 2010, 23:42 )))))))))))) жесть........ я солидарен Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд: Как я понял нашего глубоко уважаемого президента я могу обратиться за консультативной помощью по молодому школяру , так мол и так подскажите что с ним делать ....я верно понял. |
Danino 20 ноя 2010, 23:47
Ко мне может обратиться любой наш менеджер, но прежде чем спрашивать не бойтесь выпускать игроков на поле. |
